" Menina dos nossos olhos”.

Memória Petrobras

Entrevistada: Tábita Matos da Mata

Entrevistadora: Douglas Tomás

Rio de Janeiro, 12 de agosto de 2009.

Realização: Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM080

Transcrito por: Tereza Ruiz

P1 – O seu nome completo, o local e a data do seu nascimento.

R1 – Meu nome é Tábita Matos da Mata, moro em Cachoeiras de Macacu e nasci em 19 do dois de 1980.

P1 – Você nasceu... Que lugar que você nasceu?

R1 – Em Duque de Caxias.

P1 – Duque de Caxias.

R1 – Escolhi Cachoeira de coração.

P1 – Está bom. E Tábita, qual é a sua formação?

R1 – Eu sou professora do município de Cachoeiras, funcionária, sou bióloga e presto consultoria para algumas ONG’s na área ambiental.

P1 – Você já é professora há quanto tempo?

R1 - Há nove anos.

P1 – E gosta?

R1 - Gosto. Gosto bastante. Agora eu tenho trabalhado mais com a área de educação ambiental, fora de sala de aula há bastante tempo, já tem algum tempo que estou fora de sala de aula. Mas trabalho com a educação ambiental hoje dentro da secretaria da educação trabalho com a educação de jovens e adultos porque já é uma experiência de cinco anos, mas gosto do trabalho com as crianças também, trabalho com esse envolvimento.

P1 – É professora pela prefeitura? E na área de consultoria, qual é o seu trabalho?

R1 - É... Eu já trabalhei com dois projetos, com uma ONG daqui de Botafogo que é o Instituto BioAtlântica e a Reserva Ecológica de Guapiaçu na área de mobilização e sensibilização para projetos ambientais, plano de manejo, um projeto de agrofloresta...

P1 – E a sua terceira atividade que você falou foi?

R1 - Não. Só essas duas.

P1 - [Ah, só as duas né? E Tábita, qual é a instituição que você pertence?

R1 - A Reserva Ecológica de Guapiaçu, a REGUA, é uma ONG.

P1 - [Que é uma ONG?

R1 – Isso.

P1 – E como é que você aproximou dessa...

R1 – Então, a Reserva é uma ONG porque ela não está dentro do (___?), agora vai ser uma RPPM, mas lançou um edital há cinco anos atrás, um edital para um educador ambiental dentro da reserva para fazer um trabalho. Na época da seleção não foi bem sucedido, mas em seguida o Instituto BioAtlântica fez uma parceria com a reserva pedindo uma consultoria de um funcionário para trabalhar no Plano de Manejo da Apa da Bacia do Rio Macacu. E aí a reserva me selecionou e nós começamos um trabalho. Antes disso eu comecei a trabalhar com eles, mas mais com colaboração com a Agenda 21 local. A Reserva escreveu a Agenda 21 do município, um projeto pela FNMA e aí eu já fazia um trabalho com eles, mas era mais de colaboração, sem contrato.

P1 – E quando é que ela começa essa...

R1 – Em 2003 a Reserva faz esse projeto, propõe, é proponente desse projeto para o FNMA, o FNMA aprovou...

P1 – Só você, podia, quando você falasse as siglas, puder...

R1 - [O Fundo Nacional de Meio Ambiente. O Fundo Nacional de Meio Ambiente ele aprova o projeto em 2003, final de 2003 e a gente começa a questão de mobilização. Uma parceira com a prefeitura municipal de Cachoeiras de Macacu e foi quando começou o projeto, iniciou o projeto, a parte de mobilização, sensibilização da comunidade e levou aí uns três, quatro anos de duração. Final de 2007 o projeto foi concluído com entrega do diagnóstico, organização do diagnóstico final no município, foi quando a Agenda 21 COMPERJ começou a executar também um trabalho no município lá.

P1 – E quais são as suas atividades dentro da... Qual é o nome da Instituição?

R1 – Da REGUA.

P1 – Da REGUA. Isso, exatamente.

R1 – [Isso, isso.

P1 – Você...

R1 – [Eu faço consultoria só, apenas.

P1 – Ah tá. E como é que, você está dizendo fórum da Agenda 21 local, né?

R1 – Isso.

P1 – Quando é que começou? Conta um pouquinho para gente como é que foi essa mobilização.

R1 – Então, quando o projeto foi escrito em 2003, era um dos critérios para o projeto, que primeiro iniciasse com o fórum, o Fundo Nacional de Meio Ambiente exige que tenha um grupo de pessoas mobilizadas para iniciar o trabalho na região. Esse grupo de pessoa se sensibilizou, se organizou e começou a montar esse trabalho e o diagnóstico através de consultorias com outros consultores também, o pessoal do Fundo teve bastante no município, no ministério. A Carla Matos, coordenadora da Agenda 21 do Ministério do Meio Ambiente teve bastante lá e foi quando iniciou esse trabalho. Duraram esses três, quatro anos, esse trabalho foi feito durante esse período com a parte Mobilização da Sociedade, dados secundário com dados primários feitos através de questionário e quando foi no final de 2007 esse trabalho foi concluído, o diagnóstico estava pronto e o Plano Local de Desenvolvimento Sustentável pronto. Nesse mesmo momento, nesse caminhar, esse fórum também foi se desfalecendo, foi se diluindo. Muitas pessoas desanimaram, muitas pessoas deixaram de frequentar as reuniões e isso foi minando um pouco. Quando o grupo da Agenda 21 COMPERJ chegou ao município, o assunto COMPERJ estava deixando todo mundo muito agoniado, todo mundo muito tenso, nervoso com essa situação que a gente não sabia o que era, costumávamos dizer, inclusive, que a gente podia estar ganhando na mega sena ou recebendo um Tsunami. Era um grande desespero dentro do município não saber o que estava acontecendo. E aí quando chegaram as ONG’s responsáveis por mobilizar novamente a comunidade, então isso voltou à tona, o fórum foi... As pessoas que estavam nesse processo que já tinham se desvinculado, voltaram a participar das reuniões, a gente ficou inclusive meio melindrado no início, a gente tem que confessar porque o trabalho em si quando falaram que iam chegar no município para construir uma Agenda 21 a gente falou: “Opa espera aí, a gente fez esse projeto durante quatro anos, como é que um grupo está chegando dizendo para a gente que de oito meses a um ano a Agenda vai estar pronta, eles vão fazer uma Agenda 21”. As coisas não são assim, a gente levou quatro anos fazendo isso. Mas foi uma iniciativa que depois a gente percebeu que tinha um lado bom, era necessário que igualasse os 15 municípios, que os 15 tivessem uma Agenda, dos 15 apenas três tinham iniciado esse processo e dentro deles estava Cachoeira de Macacu. Então a gente viu que tinha realmente a necessidade, a gente sempre brinca e briga um pouquinho com as pessoas porque não tenta igualar a gente aos outros municípios que não tem, a gente já tem um histórico, a gente tinha uma história desse processo todo. Então era complicado às vezes, a gente era tinhoso às vezes a ponto de ser meio reticente nas coisas. Mas durante esse processo de 2008 que eles iniciaram esse trabalho, eu comecei a participar efetivamente de todas as reuniões e quando o fórum foi selecionado a REGUA foi a Reserva que a ONG foi selecionada para participar enquanto representante do terceiro setor, e me indicou para ser a representante legal da Instituição e eu tenho participado desse processo aí nesse período.

P1 – Mas você fala representante, como do terceiro setor no município de...

R1 – Isso, porque o fórum hoje ele é composto por 28 pessoas. São sete pessoas de cada setor. Primeiro setor que é o poder público e o poder público do município está bem representado pelas secretarias, inclusive a câmara municipal tem uma cadeira no fórum. O segundo setor que é o comércio local, indústria e o pessoal do setor produtivo. O terceiro setor que são as ONG’s e aí a REGUA entra como uma das ONG’s, das sete que estão representadas, e ainda a gente não entendeu direito na época porque redividiu o terceiro setor que é um quarto setor que eles chamam de Comunidade, representante das comunidades. Então dentro desses quatro setores, cada um dos quatro tem sete cadeiras, a REGUA é representante do terceiro setor. Hoje o fórum está sendo criado de direito porque de fato a gente já tem isso, mas de direito precisa de uma aprovação de uma lei que foi escrita por nós dentro do fórum, criamos uma minuta de lei, a câmara de vereadores aceitou como proposta de projeto de lei e a gente acredita que deve estar sendo votada até o final desse mês já uma lei que cria efetivamente o fórum da Agenda 21 de Cachoeira de Macacu.

P1 – E foi feita agora?

R1 – Foi.

P1 – E Tábita, você falou que vocês assim, dos 15 municípios, três só que já tinha essa prática de estar implantando a Agenda 21, né? Qual é... Porque que você acha que Cachoeira de Macacu, vocês foram pioneiros nesse sentido?

R1 – Então, dos 15 a gente teve Itaboraí, Nova Friburgo e Cachoeira de Macacu. São os três vizinhos também. Foram os três que escreveram para o mesmo edital do Fundo Nacional de Meio Ambiente, então escrevia... Escrevemos o projeto e demos andamento no projeto na mesma sequência. Em Cachoeira de Macacu a gente teve um trabalho que foi mobilizar primeiro o primeiro setor. A gente sabe que vários municípios têm uma sociedade civil organizada bem mobilizada, bem ativa que também é a realidade do nosso município, mas que a gente via necessidade de mobilizar também o primeiro setor, o primeiro setor precisava abraçar isso. Hoje ainda é uma legislação de metas fazer com que o primeiro setor se sensibilize, até porque a gente mudou o governo municipal agora com todas as eleições, as coisas que acontecem mudam todo mundo, as pessoas que ficam precisam continuar mobilizando, fazendo esse trabalho de mobilizar. Mas nós... Não quero dizer que nós fomos pioneiros nesse trabalho, não foi isso, foi que a gente andou bastante, caminhou bastante. Foi um processo demorado, mas que foi feito bem passo a passo de acordo com que a gente acha que deveria ser.

P1 – E como é que funciona o fórum, o cotidiano, como é que é?

R1 – Então, o fórum hoje ele se reúne mensalmente, ordinariamente ou extra-ordinariamente assim que for necessário. Foi o que eu falei com você não tem, a gente não tem estrutura ainda, a gente não é de direito então nós não temos nenhuma postura legal, mas a gente conta muito com cada um, com cada representante ali, a gente tem muitos representantes, que é o meu caso inclusive, eu represento o terceiro setor, mas eu estou dentro do setor público também porque eu trabalho dentro da secretaria municipal de educação. Então a gente faz um trabalho de formiguinha, são 28 que saem disseminando o plano. A gente refez todo o plano local desenvolvimento sustentável PLDS, nós reelaboramos todo o plano porque a gente percebeu que quando foi em 2000 até 2007 o COMPERJ não existia para a gente, nada daquilo que estava acontecendo no nosso município, nada que acontece hoje estava previsto. Hoje a gente tem um gasoduto cortando 37 quilômetros dentro do município, a gente tem um pólo petroquímico que vai ser vizinho do nosso município. Nada disso estava previsto até 2007. Em 2007 a gente tomou essa chuvarada de coisas que estão acontecendo agora, então tudo isso precisou ser revisto, todo o plano precisou ser revisto.

P1 – E quais são as questões mais recorrentes, mais debatidas?

R1 – A gente tem questões prioritárias para a gente hoje. Primeiro a conservação natural, a conservação das unidades, a conservação do espaço natural que a gente tem que é rico, o município é rico em unidade de conservação, tem área verde protegida, bastante disso, não por menos a gente teria recebido em primeiro lugar em ICMS verde no estado do Rio de Janeiro. Abastece mais de 2.800.000 pessoas com água do seu principal rio que é o Rio Macacu, mas o nosso maior problema também está dentro desse rio que é a poluição dele, ele está completamente poluído. Então a gente tem um programa e a secretaria municipal de meio ambiente tem procurado fechar esse acordo que é um projeto de despoluição do Rio Macacu, esse vem sendo o assunto mais debatido. Têm outros programas, mas todos bem ligados a questão ambiental e aí eu sou bem suspeita em falar. Tem questão de lixo, tratamento de esgoto e todos esses outros. Mas um problema que a gente vê e quando falam que a nossa Agenda 21 é uma Agenda 21 muito ambiental, a gente vê que também tem muita preocupação com o social. Nossa preocupação hoje não é com a obra do pólo petroquímico em si, a gente ainda brinca essa semana a gente tem juízo suficiente para organizar e se estruturar muito bem para que nada de errado aconteça com o pólo. A nossa preocupação é com a demanda, com o crescimento demográfico desordenado que pode acontecer naquela região. Se hoje a gente tem um problema com rio poluído, com lixo que não é tratado, com esgoto que não é tratado, hospital que não é suficiente, escolas que não são suficientes para 55.000 habitantes, que é o que a gente tem dentro do município hoje, a gente fica pensando nos próximos anos com a construção desse pólo, quantas mil pessoas vão chegar para o município. Essa é uma das maiores preocupações para todo mundo, é o crescimento demográfico desordenado. A gente tem muita preocupação quanto a isso. Nós não temos infra-estrutura, o município não tem estrutura para receber, não tem suporte para receber a quantidade de pessoas que está previsto para chegar com a construção do pólo. Então a gente fala assim, tem um monte de problema acontecendo, mas a grande preocupação é aquele monstro que a gente chama de um pólo enorme, gigantesco que vai estar ali? Não, a maioria das pessoas hoje está consciente que o problema não vai ser aquilo que vai ser construído lá. A construção, o processo de organização, a operação daquela indústria não vai ser tão problemático para gente quanto vai ser a quantidade de pessoas que podem chegar e de repente invadir o município que a gente tem. Que hoje o que a gente mais preza lá é tranquilidade que a gente tem de viver num lugar que é ambientalmente saudável, respirável e talvez daqui alguns anos a gente não tenha mais isso.

P1 – E Tábita, essas reuniões que você comenta dos 28, além dos 28 ela é aberta também, né?

R1 – É. São reuniões abertas.

P1 – Que há participação das pessoas, como é que é isso?

R1 – A gente tem feito uma espécie de temas, por tema, a gente procura fazer a reunião e determinar qual é a pauta da reunião de acordo com aquela pauta a gente faz o convite sim, algumas pessoas. Então dependendo do tema, temas mais polêmicos, menos polêmicos, a gente varia um pouquinho porque ninguém é de ferro, a gente não aguenta tema polêmica o tempo todo, mas a gente convida as pessoas, deixa sempre aberto, a gente tem um grupo de trabalho de comunicação que está tentando fazer... Comunicação não é uma coisa muito fácil para ser feito e a gente tem um grupo de trabalho que está tentando com isso nos jornais locais, na internet através de um blog, divulgar o trabalho que a gente faz assim, a participação pelo menos em bastantes atividades que acontecem dentro do município.

P1 – Mas fala aí para mim, o que é um... Cita um tema, como é que é para ter uma idéia do...

R1 – Então, a gente mora num município... Hoje nós temos dois produtos fundamentais dentro do município, é a água, que é o grande produto do município por produzir e abastecer a estação de tratamento de Imunana-Laranjal que abastece 2.800.000 pessoas, Itaboraí, São Gonçalo, até Ilha de Paquetá está indo água que sai do Rio Macacu - Iguapiaçu. E o outro produto da gente é agrícola, é um município completamente agrícola, tem muita agricultura. Então um tema bem polêmico é a agricultura porque hoje a gente já tem estudos levantando a possibilidade de cultivo pinhão manso ou outras oleaginosas para biodiesel. Esse é um tema complicado porque a gente produz comida, a gente produz produtos da mesa do dia-a-dia e quando surge essas possibilidades a gente tem um desequilíbrio de idéias. Sorte que a gente briga bastante, mas entra num consenso no final das discussões, sabe? Porque as brigas são grandes, questão de opinião, opinião de cada um, saber o que cada um quer. Existem também várias pessoas com interesses industriais de transformar o município num município industrial e a gente sabe que não é, não tem vocação da indústria nenhuma para aquele município. A gente hoje já tem uma grande indústria que é a Schincariol dentro do município, a gente sabe o quanto de bem fez, mas também sabemos a quantidade de problemas que isso causa ter uma indústria dentro do município. Então a gente não quer ser um município industrial, mas que ser um município que continue saudável, mas com infra-estrutura para turismo que todo mundo acredita que pode ser uma grande possibilidade de um turismo sustentável da região.

P1 – E quais são suas principais dificuldades para você, até na sua atuação?

R1 – Hoje a nossa maior vontade era que o poder público municipal abraçasse o plano local de desenvolvimento sustentável criado pelo fórum como um plano de governo. Essa é a maior vontade, não é só minha, é a vontade de todo mundo, não foi um plano criado por 28 pessoas, não saiu da cabeça das 28 pessoas. Ele foi um plano criado com base no plano que foi elaborado pela REGUA em 2007 e aquele plano foi todo elaborado com participação das comunidades, de todas as comunidades, mobilizadas cerca de 1500 pessoas participando disso e a gente teve como base esse plano, mas também incluindo algumas ações que, como eu volto a dizer, não contava com a chegada dos gasodutos, das empresas associadas ao COMPERJ e ao próprio pólo. Hoje a gente chama aquele plano “da menina dos nossos olhos”. Se a gente conseguisse fazer com que o poder público abraçasse essa idéia como um plano de governo a gente saberia que aquilo ia deslanchar, o município ia conseguir. É muito difícil, hoje a nossa maior dificuldade é o convencimento, a mobilização do primeiro setor, como eu falei para você, o primeiro setor todo mudou, o governo municipal todo mudou, a gente não tem pessoas que estavam dentro desse processo nos anos anteriores, a gente tem novas pessoas, então organizar isso tudo de novo é complicado. Mas a gente está bem devagarzinho, caminhando bem devagarzinho tá? Acho que é o principal, se a gente não tem um alicerce bem feito não adianta a gente correr e fazer um mundo de coisas que a gente não vai conseguir dar conta. A gente tem um alicerce, está fazendo um alicerce, devagarzinho de pedra a pedra para tentar botar esse plano para funcionar.

P1 – O que pode mudar depois de aprovada a lei, essa lei que você comentou?

R1 – Acho que o fórum, as próprias pessoas, os próprios representantes se sentirem de fato empossados... Uma coisa é a gente fazer por amor e é o que cada um ali, eu tenho uma certeza muito absoluta, que cada um faz por vontade própria. Outra coisa é você ter um respaldo legal, é você dizer que você está ali, mas você vai estar ali fazendo cumprir uma lei. A gente sabe que infelizmente o Brasil é um país com leis maravilhosas em que poucas delas são cumpridas, mas infelizmente a gente sabe que precisa ter uma lei para realmente as coisas acontecerem. As poucas coisas que acontecem só acontecem por força de lei, e eu acho que depois que o fórum for criado de fato por uma lei as pessoas vão se sentir um pouco mais à vontade de representar as suas instituições e colocar as suas ações mesmo para funcionar, o seu trabalho para funcionar e levar esse plano adiante.

P1 – Mas qual... O que diz essa lei? O que o...

R1 – A lei, ela cria o fórum. Hoje a gente não tem fórum criado, a gente tem um grupo de pessoas que estão trabalhando por um ideal que a gente acredita. Um grupo de pessoas foi reunido pelo COMPERJ, pelas ONG’s que foram contratadas para isso, mas a gente não tem um fórum legal, legítimo. Então essa lei a princípio ela cria o fórum, dá a organização e também dá uma parte de estrutura. Hoje todo trabalho é feito na casa de cada um e com um computador que cada um tem em casa, dividindo os telefonemas celulares, entendeu, a gente racha um pouco as despesas entre nós mesmos e a gente sabe que enquanto cidadão cada um precisa fazer um pouquinho disso, mas a gente tem dificuldades para isso também, então nessa lei além de fazer a criação do fórum ela dá um pouco da estrutura que monta a secretaria executiva, coloca o poder público municipal com uma responsabilidade em financiar pelo menos de certa forma uma estrutura para esse grupo de pessoas trabalharem. A gente não precisa receber para trabalhar, a gente precisa ter uma estrutura para trabalhar. É muito complicado sair telefonemas da casa de cada um para mobilizar para uma reunião, pagar uma matéria no jornal para chamar, para fazer um convite, pagar material impresso. A gente tem feito hoje isso com recursos próprios, cada divide e se faz e a gente acredita que isso é responsabilidade do poder público também. A gente tem um grupo de pessoas que está ali para ajudar na gestão do município como um todo, então nada mais justo que o poder público atuar colaborando para que esse grupo de pessoas realmente ajude de fato, mas com um mínimo de estrutura possível.

P1 – Mas o que vocês decidem ali, fazem uma proposta e aí é encaminhado com a... Depois da lei como é que...

R1 – Então, depois que a lei, que o fórum for criado, a gente vai se tornar um órgão consultivo e deliberativo. A gente pode estar entrando com algumas ações de fato. A gente hoje ainda não pode. A gente hoje não delibera, a gente acha que delibera, a gente resolve algumas coisas que a gente tenta convencer, por forma de convencimento a gente até faz com que as coisas sejam resolvidas da forma que o grupo pensa, mas a gente acredita que isso vai mudar muito depois da aprovação dessa lei.

P1 – E você já comentou um pouco, foi sua... Quando você recebeu a notícia do COMPERJ, como é que é que é essa relação do fórum e com o COMPERJ (___?) do COMPERJ, né? Da cidade mesmo...

R1 – Então, como eu falei com você, quando essa notícia chegou ao município todo mundo imaginou assim: “O maravilha, isso vai ser emprego para todo mundo, isso a Petrobras chegando aqui vai ser uma festa”. Os outros já diziam que era desgraça da vida, era o município acabando, o município virando Macaé, o município virando Duque de Caxias e a gente não quer isso... Então tinha um grupo extremamente contra e um grupo extremamente a favor. O município foi dividido durante algum tempo sobre isso. Eu acho que com todas as ações que foram sendo criadas, no durante esse período, muitas pessoas se convenceram como eu me convenci que não adiantava ser muito contra, é de fato. Isso vai acontecer. Isso não tem jeito. Não é um município que vai dizer que não quer, até porque não está dentro do nosso município. A gente só tem um problema, a única coisa que divide o COMPERJ do nosso município é o rio, então a gente olha para o lado de cá do rio é Cachoeiras de Macacu, olha do outro lado é o COMPERJ e isso foi um susto muito grande, isso não foi nada assim fácil de ser digerido, foi um susto. A gente pensava em um mundo de coisas e hoje... Na época foi um, assim, um desespero, a gente não sabia direito o que pensar, sabe? Foi: “A Petrobras está chegando, não vai ter jeito, vai todo mundo... Quem conseguir emprego está muito bem, quem não conseguir está muito mal”. Nesse período a gente conseguiu ir diminuindo essas angústias. Não que as angústias tenham diminuído em quantidade, elas estão lá, todas elas, acho que a gente vai conseguindo digerir cada uma. A gente pensa sim nas comunidades, como eu falei com você, o município hoje é um município que tem uma grande área desocupada, então a gente sabe que aquela área vai sofrer pressão para crescimento populacional, aquela área vai sofrer com isso. Mas é uma área que a gente sabe que não deveria crescer, não deveria ter gente ocupando ali. A gente tem uma área que alaga no município que já teve um erro no passado de introduzir famílias morando nessas áreas. A gente tem uma grande área agrícola no município, a gente tem mata no município, não é para estar... A gente não quer que nada seja devastado para ser construído casa. Mas hoje a gente consegue pensar isso com um pouco mais de calma, ninguém... Não vou te dizer que todo mundo morre de amores pelo COMPERJ não. Isso não é verdade. Todas as discussões ainda giram bastante em torno desse problema porque quando as pessoas receberam essa notícia um grande grupo pensou assim: “Os problemas do município vão ser resolvidos pela Petrobras. A gente não tem um bom hospital, a Petrobras vai fazer. A gente não tem estrada asfaltada, a Petrobras vai asfaltar as estradas. A gente não tem transporte coletivo decente, nosso transporte coletivo não trafega pelas vicinais, pelas estradas de chão, as estradas rurais que levam as comunidades rurais no município. A gente não tem um monte de coisa...”. Todo mundo achava que a Petrobras ia resolver esse problema, as pessoas precisam começar mudar seus conceitos, não é a empresa que vai mudar isso, isso é um problema do município, do órgão público. Quando eu toco nesse assunto do crescimento é que a gente sabe que a Petrobras não vai fazer os serviços públicos que devem ser feitos e se hoje a gente mora num município com tanto problema, como é que isso vai ser quando esse monte de gente chegar. A gente tem uma previsão de 100.000 pessoas, 50.000 pessoas, 250.000 pessoas. E aí as pessoas falavam assim: “Não, pode deixar. Nosso município é muito bonito, é muito lindo então quem vai morar no município é quem vai vir trabalhar dentro da fábrica.” Não é verdade, quem vai morar no nosso município é aquele pessoal que vai vir construir essa indústria. Não tem como se locomover para nada mais longe, o município é ali do outro lado. Então vai se instalar ali. Não é questão de preconceito quem vai morar quem tem dinheiro ou quem não tem dinheiro, que quem tem condições financeiras é muito mais prático. O município está a menos de 100 quilômetros do Rio de Janeiro, de Niterói, são locais que as pessoas já têm as suas residências. Mas a nossa preocupação é com essas pessoas que vão vir. A gente sabe que existem pessoas de outros Estados vindo pra essa localidade. Eu trabalho em escola pública, eu já vejo essa realidade. Já tem gente chegando de outros Estados do país esperando a obra começar pra arrumar um emprego lá dentro. Essa pessoa quando ela vem, ela não vem sozinha, ela vem traz esposa, traz filho, daqui a pouco vem o irmão e como é que vai ser a vida dessa pessoa dentro do município? Qual é a escola que esses filhos vão estudar? No caso de doença, qual é o hospital que vai frequentar? A gente tem problemas de infra-estrutura graves no município. Não acredito que isso vá melhorar da noite pro dia. Precisa melhorar, mas não vai melhorar da noite pro dia. Então eu disse pras pessoas que a minha preocupação... Depois de 2012, tranqüilo. Depois que a fábrica tiver operando eu acho que a gente não tem mais preocupação nenhuma pra ter, entre aspas. Minha preocupação é até a fábrica ficar pronta. A gente sabe que o grande choque que a gente vai receber vai ser até a fábrica ficar pronta, porque depois que a fábrica ficar pronta só vai trabalhar lá os operadores. Vão trabalhar os operadores lá dentro, vai ser tudo muito bem monitorado, tudo muito bem organizado, não sou eu que vou ficar me preocupando com aquilo lá. Eu sei que a Petrobras tem juízo. Tem gente específica pra fazer isso, tem como monitorar isso aí muito bem. Agora e quando o povo sair de lá de dentro? Quando o último tijolo estiver assentado? Esse pedreiro vai ficar aonde? Essa é a nossa preocupação, sabe? É a preocupação que acho que cada um hoje tem. Se a gente... A gente já pegou e dividiu 250.000 empregos diretos e não diretos... Espera aí. Essas pessoas vão ficar aonde? Se for um quinto pro nosso município é como ter mais um do meu lado o tempo todo. É ter mais um ao lado dos moradores o tempo inteiro. É dobrar a população. A gente não tá vendo isso com bons olhos. Essa hoje é nossa grande preocupação. Que vão derrubar uma árvore a gente que vão plantar dez. Isso não precisa se preocupar. Tem perigo de alguma coisa cair no rio? Eles sabem como se precaver disso muito melhor do que um monte de casa que joga esgoto dentro do rio que é a realidade hoje de todas as casas do município. Se a gente não tem uma estação de tratamento de esgoto o esgoto de todas as casas é misturado com a água pluvial que cai dentro do rio. Então se a gente tiver o dobro disso a gente vai ter o dobro de esgoto sendo jogado dentro do rio. Vai ser muito mais perigoso do que qualquer coisa que possa vir a acontecer com aquela fábrica, entendeu? Eu sei que a preocupação da fábrica em si, do pólo, da indústria gerar algum resíduo é quase nula em relação a todos os resíduos que podem ser gerados com as pessoas que vão ocupar o município da gente.

P1 – Tem alguma ação, Tábita, que já tenha sido... Mesmo que o fórum tenha esse caráter de lei, que tenha sido concretizada, que vocês...

R – A gente tem feito participação em vários momentos, né? Em vários conselhos a gente já se dividiu pra estar nos conselhos municipais, a gente trabalhou junto com a secretaria, um parceria com a secretaria de meio ambiente com um trabalho no dia mundial de meio ambiente no município divulgando, porque a gente sabe que é preciso divulgar o trabalho, ninguém é reconhecido se não tiver a divulgação do seu trabalho. Nos próximos dias a gente vai estar junto com algumas comunidades, principalmente comunidades rurais vizinhas do COMPERJ. A gente vai fazer esse trabalho de saber o que aquela comunidade tá... Qual é o anseio de cada comunidade, tendo em vista comunidades que são comunidades completamente agrícolas, rurais que estão do lado dum grande empreendimento como esse. Então é um trabalho assim, de palestra, é o que a gente tem feito, palestras, reuniões, tem trazido esses temas mais polêmicos pra debate pra saber se é realmente isso que o município em si quer e essa participação nos conselhos municipais.

P1 – Mas em torno até desse problema que você tá citando de infra-estrutura, tem algo pontual, uma ação que já tem...

R - [Dentro do nosso plano tem. Dentro do nosso plano tem algumas ações que a primeira delas é a revisão do Plano Diretor do Município. O Plano Diretor do Município ele deixou algumas brechas justamente nesses lugares que podem serem ocupados pela população, e a primeira ação do fórum foi solicitar a revisão desse plano e o plano começou a ser revisto agora, a parte de ocupação e habitação, e um plano de habitação que está sendo construído também específico pra habitação do município.

P1 – Só um minuto, Tábita, pra trocar a fita.

(silêncio)

P1 – Tábita, você faz parte do Fórum Regional também?

R – A gente teve alguns problemas na construção do Fórum Regional. Não. Eu pessoalmente não faço parte do fórum regional.

P1 – Mas tem representantes de Macacu?

R - [Tem. Tem representantes de Cachoeiras.

P1 – Sim. Tábita, é que eu estava esperando essa coisa... Tem alguma história até que você, marcante que você gostaria de registrar desse... Todo esse processo que você está...

R – O processo foi bem complicado no início porque a gente com fazia parte da ONG Proponente, quando surgiram as primeiras reuniões da Agenda 21 as pessoas falaram pra gente: “Vai ser dividido em quatro setores...”. Primeiro a gente se descabelou, achou assim: “Não isso não vai dar certo nunca. Como é que isso dá certo? Se o negócio é participativo você vai discutir por setor como?”. A gente debateu muito a metodologia utilizada, isso inevitável, o pessoal, todo mundo sabe que nós tivemos brigas grandes contra a metodologia que a gente estava no meio do negócio falou assim: “É isso não dá certo. Não é isso que eu quero responder. A minha vontade não é de responder isso. Por que tem que ser desse jeito?” o pessoal brincava bastante. E eu fui às quatro reuniões, acontecia... Às vezes aconteciam duas reuniões no mesmo dia porque eram pessoas diferentes, a princípio pessoas diferentes, mas aí o pessoal da instituição falava assim: “Não. Você tem que saber o que cada um dos setores fala sobre esse processo como que é”. Então eu conseguia ter esse olhar assim, o que o pessoal do primeiro setor enxergava, o pessoal do segundo setor... Aí chegou um ponto que eu falei assim: “Olha, eu não quero mais brincar com esse negócio. Eu não vou mais a todas as reuniões, eu vou passar as reuniões específicas do terceiro setor”. Aí eu descobri só no dia da primeira reunião com todo mundo, que as pessoas chegaram e falaram assim: “Ah não. Desse setor saem sete pessoas pra... Vai acontecer uma eleição, sete pessoas vão representar o setor agora no fórum do município”. E aí marcaram um dia a reunião: “A primeira reunião do fórum inteiro vai acontecer no município de Rio Bonito, num hotel...” marcaram num determinado lugar e nós fomos. E lá que a gente viu quem era do outro setor que estava participando e tem um grupo que participa de um monte de reunião junto que não sabia que era... Fazia parte, ia fazer parte desse fórum, e nós fomos. E a primeira reunião a gente teve um monte de medo. O primeiro medo era o... A gente saiu de noite do município, num lugar escuro pra caramba e o motorista ficou perdido no meio do caminho pra chegar ao hotel. Então foi um desespero de um olhar pro outro e falar assim: “O que esse povo que tirou a gente de dentro do nosso município tá trazendo a gente pra outro lugar, vai fazer o que com a gente durante três dias...”. E as pessoas ficaram muito agoniadas, sabe? A gente saiu do município por volta de umas cinco, seis horas da tarde, a gente só conseguiu chegar ao hotel, previsto pras sete, a gente chegou às dez e pouco da noite. O primeiro impasse foi um desespero, a gente não sabia pra onde a gente tava indo e o que a gente tava indo fazer. De lá pra cá as coisas foram mais se acalmando, o grupo das quatro ONGs a gente conseguiu se dar bem com todo mundo, são pessoas maravilhosas que fizeram um trabalho muito bom, que aguentaram a gente reclamando da metodologia deles o tempo inteiro porque era uma coisa que a gente brigava e pilhava muito, porque a gente fez uma metodologia no passo a passo da Agenda 21, a gente criou a nossa metodologia de trabalho e achava que aquela era a certa. Mania de um ser humano comum, normal, achar que o que você faz é o certo. E o grupo trabalhava com uma metodologia muito diferente daquilo e às vezes voltava atrás porque a gente brigava muito, falava que a gente não queria aquela metodologia que eles estavam usando, aquela questão de perguntas prontas com respostas prontas não era o que a gente queria. Todo mundo fala muito lá assim como eu e foi bem, no início, conflituoso assim, bastante polêmico, a gente sabe que é um município polêmico. Hoje em dia a gente ainda recebe e-mails dos facilitadores que a gente chamava na época de dificultadores: “Vocês são mais dificultadores do que facilitadores. Vocês não estão facilitando nada”. Mas foi um processo muito gostoso de participar porque eu vinha de outro trabalho e às vezes me revoltava com aquilo falava assim: “Poxa vida. Isso é porque vocês estão todo mundo mobilizados assim porque é a Petrobras, porque a gente cansou de rodar o mundo chamando vocês pra reunião e ninguém ia pras reuniões”. Tinha uma dificuldade muito grande. Quando a gente chegava aos auditórios e aquele auditório repleto de gente assim, aquilo dava, sabe? Falava assim: “Poxa vida. Brincadeira, né? O que não é carregar um BR numa pasta não faz”. O pessoal da Petrobras disse que chegou, pronto, está tudo resolvido. Todo mundo vem pra reunião. Mas foram umas situações muito engraçadas, mas foi muito bom. Esse grupo das 28 pessoas tem pessoas que tem conflito de idéias claras uns com os outros, porque nem todo mundo pensa, até porque ia ser muito chato ficar num grupo que todo mundo pensa a mesma coisa, né? As pessoas não pensam igual, existem pessoas mesmo que discutem umas com as outras e essas... Há uns dois meses atrás a gente teve uma discussão bem feia assim, bem quente dentro de uma das nossas reuniões e aí uma das colegas levantou e falou assim: “A nossa sorte é que a gente ainda sai daqui abraçando um ao outro, porque senão a gente chegava na esquina e arrumava uma briga”. São pessoas que aprenderam a se respeitar muito. A gente sabe que tem um monte de gente de um monte de pensamentos diferentes, ninguém manipula ninguém, a gente respeita cada idéia, quando aquilo não é consenso a gente bota num cantinho, deixa pra discutir aquilo outra hora. Foi uma das lições que esse grupo de ONGs ensinou e que a gente vem trabalhando bem firme nisso. Chegou um determinado ponto que a gente não chegou num acordo, pára a discussão, guarda aquilo num saquinho e outra hora que o pessoal tiver mais calmo, mais maduro pra discutir a gente volta e continua. Então o fato de as pessoas se... De hoje acontecer essa integração inclusive até entre os setores, entre o primeiro, o pessoal do primeiro conversando muito mais com os outros setores, não é uma coisa fácil. Primeiro e o terceiro setor então, sempre têm problemas, né? E o segundo setor a gente sempre acha que é aquele povo que... O pessoal do comércio não liga pra nada, não pensa em nada, não gosta de nada. E a comunidade que vem pra reclamar de alguma coisa também. Então é sempre visto dessa forma, o primeiro setor tá lá em cima, porque é o primeiro, porque é o governo, porque não liga pra nada, o terceiro que são as ONGs só brigam, a comunidade só pede e o segundo é alienado. Essa é a visão normal da coisa. A gente chegou num ponto que a gente não sabe mais a que setor pertence, entendeu? O fórum de Cachoeiras a gente já tá assim, a gente já tá misturado de uma forma que não tem ali ninguém respondendo por um setor específico, todo mundo entra num consenso e consegue se organizar de uma forma que dividimos trabalhos, que são muitos, mas a gente divide tudo paretareamente. Todo mundo trabalha junto e na mesma forma legal.

P1 – E Tábita, a gente já tá terminando, eu queria saber se existe algo que você gostaria de registrar e que a gente não conversou, que eu não tenha mencionado.

R – Acho que não. Não. Acho que hoje cedo antes de vir pra cá eu tava conversando com algumas pessoas, né, até porque se eu vim representando vamos conversar e é dessa forma que a gente trabalha. A gente tava falando que essa questão da gestão participativa, de empreendimentos como é o caso desse da Petrobras, isso é muito novo, isso é muito recente. As pessoas não estão acostumadas com isso. A Petrobras mesmo nunca fez nenhum dos seus empreendimentos levando em consideração. Também não somos tolos o suficiente pra achar que tudo que ela vai fazer vai esperar que o que a gente disser que vai ser feito. Não é bem assim. Mas isso tudo é muito novo pra gente. Nós somos muito bebês dentro dessa realidade, dessa nova realidade. É muito bom participar desse processo, é uma coisa assim, que é contagioso, que é bom, sabe? É muito gostoso participar de um processo que é revolucionário e trazer uma empresa como o caso da Petrobras, ela passar por esse, mostrar que pode passar por esse processo é mostrar pros municípios também que a gestão pública municipal, ela pode passar por esse processo. Eu acredito que organizar o que a Petrobras tem organizado, é lógico que a gente leva em consideração um monte de coisas, tem recurso pra isso, tem que fazer isso hoje em dia, é preciso fazer, mas é muito fácil também passar por cima de um monte de coisas. E o que a gente tem percebido é que isso tem sido respeitado. As opiniões têm sido respeitadas e eu acho que isso é uma boa forma de mostrar pras outras estâncias de governo que pode ser assim, entendeu, que a sociedade civil, que o segundo, o quarto, o primeiro setor, a gente pode estar junto. Não foi por acaso que eles preferiram escolher a Agenda 21, sabe? Eu sou militante mesmo, ambientalista de verdade, carteirinha, não tem como negar, mas dentro desse processo a gente conseguiu misturar um monte de outros quereres, de outras vontades que passaram a ser vontades minhas, as questões sociais como passaram a ser vontade do comércio se preocupar com a questão ambiental e a gente consegue ver isso dentro desse fórum muito claro. Só é aquela grande questão, o poder público municipal precisa ver isso. Se os 15 municípios em torno do COMPERJ que estão tendo essa oportunidade dessa... Criar essa agenda participativa e passar por esse processo durante esse período, tivessem os seus governantes, o seu gestor público abraçando esses planos locais nós teríamos pelo menos 15 municípios com uma gestão muito mais eficiente. Às vezes a gente fica dizendo que as pessoas chegam em determinado momento e começam a reinventar a roda, criar coisas que aquilo seria muito mais lógico de outra forma, mas porque foi idéia de um governo anterior ou foi idéia de um opositor, que isso não é feito. É uma questão de brilho de ego, de briga de ego também, que as coisas acabam desandando. Quando a gente tem um fórum como foram criados os fóruns da Agenda 21, desses 15 municípios, a gente não precisa brigar com política, a gente criou a nossa própria... Não tem briga partidária. A nossa política é outra, é feita de outra forma, não tem o que eu quero, é o que eu acho que é melhor e tentar passar isso adiante e se o que eu acho não for conveniente passa a ser o que o outro pensa, é o que a gente costuma bastante no fórum assim, a gente não... Raramente faz uma votação, sabe? Não vota muito. Porque eu acho que votar você... É aquilo, quem ganha, ganha, quem perde, perde. Mas se a minha opinião que isso aqui é preto e a sua que isso aqui é cinza e você, e a gente chegar num consenso que isso aqui é cinza,a minha opinião passa a ser que isso aqui é cinza também. Então é aquela questão de não quer igualar saber porque cada um tem na sua cultura uma coisa muito diferente, é isso que enriquece o trabalho, mas chegar num consenso assim.

P1 – E Tábita, a última pergunta, o que você achou de ter participado, de ter concedido essa entrevista pro Memória Petrobras?

R – Juro que eu fiquei nervosa, né? Eu fiquei vermelha, disse: “É lógico”, mas assim que fizeram o telefonema, que me ligaram falei assim: “Ah, isso vai ser... Não. Não é pra mim, vamos chamar outra pessoa”. Aí depois as pessoas ficaram brincando, as pessoas do fórum assim: “Tábita, você fez todas as reuniões que a gente teve...” e é um pessoal da comunicação e todas as entrevistas foram comigo. Eu fugia assim como quem foge da cruz, sabe? Eu fugia muito, mas depois eu falei assim: “Não. Espera aí. Tem porque de ter ligado, então eu vou...”. Eu gostei de vir, apesar de ter restrições com a câmera, microfone, com essas coisas todas, mas fiquei bastante à vontade, falei acho que o que era preciso e queria agradecer bastante vocês e parabenizar pelo trabalho. Achei legal.

P1 – Agradeço a você também. Tá bom. Obrigado. Tá ótimo.

FIM