"O grande desafio... é o extra-muros"

Memória Petrobras

Entrevistada por Cláudia Fonseca e Sérgio Retrós

Depoimento de Ivan Dantas Mesquita Martins

Rio de Janeiro 17/08/2009

Realização Museu da Pessoa

Entrevista PETRO_HV148

Transcrito por Keila Barbosa

P/1 – Então vamos começar a entrevista, Ivan, com você nos dizendo o seu nome completo, local e a data do seu nascimento.

R – Ivan Dantas Mesquita Martins, Dantas de Sergipe, Mesquita Martins do Ceará. Nasci no Rio de Janeiro, nesse Bairro de Botafogo, em 13 de dezembro de 1958.

P/1 – E o nome dos seus pais?

R – Terezinha Dantas Mesquita Martins e Eudes Mesquita Martins.

P/1 – Eles eram, eles são Médicos?

R – São Médicos, eles são Médicos.

P/1 – Eles são...a sua mãe, é do Ceará...

R – Minha mãe é sergipana.

P/1 – Serginana, e o seu pai...

R – Meu pai é cearense.

P/1 – ... do Ceará. Como é que eles se conheceram.

R – Se conheceram aqui no Rio.

P/1 – No Rio.

R – Estudando, os dois, uma coisa muito interessante... meu... minha avó, mãe da minha mãe, foi cliente do meu tio, irmão do meu pai, que era Médico. Estudava também aqui no Rio, era cearense. Aí quando ela se restabeleceu de uma cirurgia, como era hábito na época, o Médico da família foi chamado para almoçar em casa, e ele levou o meu pai, como contra peso. Porque ele morava aqui numa pensão, aqui na Zona Centro do Rio, e falou: “Pô, comida de graça, vamos lá.” (risos) Aí chegou lá e conheceu a minha mãe, aí se engraçaram e tal, namoraram e tal, e casaram. Vieram a casar, e eram colegas de faculdade e não sabiam disso.

P/1 – Olha que interessante!

R – Na antiga Medicina e Cirurgia, que hoje é a UniRio.

P/1 – Sei. E eles acabaram se estabelecendo aqui no Rio?

R – Já era a idéia, já era a idéia... Eles tinham... ele veio com 18 anos para cá, para fazer vestibular e cursar, o irmão já era... estava estudando Medicina, e ela veio também com a família para se estabelecer aqui. Vovô tinha um... vovô pai da minha mãe, era militante do partido comunista, a minha avó também era militante do partido comunista, então tinham uns probleminhas aí da esquerda, e tive que viajar às vezes, meio que forçado. Essa vinda para o Rio foi meio que... sairam do foco de uma desavença política lá no... em Sergipe, e veio para cá.

P/1 – É. Você conheceu os seus avós, Ivan?

R – Conheci todos. Vivi muito...

P/1 – Você conheceu todos eles?

R – Menos dos da parte do meu pai, porque o meu pai é o filho mais novo de 14 irmãos. Então, ele está com 79 anos... é o mais novo de 14 anos, então é do século passado. A família dele no interior do Ceará. E a minha avó e o meu avô, não, são mais recentes e viveram muito. Meu avô morreu com 94 anos, minha avó morreu mais cedo, com setenta e poucos anos. Mas era uma figura muito interessante.

P/1 – Mas você conviveu com eles. Como eles chamavam?

R – José Chaves Dantas e Melânia Silveira Dantas.

P/1 – E ambos eram militantes.

R – Ambos eram militantes. A minha avó, foi inclusive envolvida com a Liga das Mulheres do Brasil, era amiga de Jorge Amado. E eles eram separados. Quando a minha mãe formou, meu avô saiu de casa. No dia seguinte que ela formou, ele saiu de casa. Já vivia muito tempo dentro da mesma casa mas não maritalmente com a minha avó, e aí, teve essa opção. Naquela época era muito difícil você tomar essa opção. Tomou, e aí a minha avó tinha a trajetória dela e ele a trajetória dele. E continuaram assim. Muito interessante.

P/1 – Interessante.

R – Difícil. Mamãe, pesou muito prá mamãe, prá ela essa questão de ter os pais separados, ela veio resolver isso com a análise depois de muitos anos (risos), que ela veio resolver estas questões. Mas é um negócio muito interessante. A família tipicamente nordestina, a culinária lá de casa é toda nordestina. É muito interessante isso.

P/1 – E você tem irmãos, Ivan?

R – Tenho. Três irmãos.

P/1 – Como é que é essa distribuição?

R – Eu sou o mais velho, dois anos, sempre dois anos, porque é um critério Médico (risos). Então eu tenho o meu irmão Celso, que é Médico também. Tem a Denise, e a Deise. Ambas são Professoras. A Denise foi Bailarina, foi do Corpo de Baile do Municipal.

P/1 – E vocês cresceram aqui no Botafogo.

R – Não, não, não, não... só nasci aqui.

P/1 – Só nasceu? Ah, então como é que foi essa...

R – Nós, nós, nós fomos criados num Bairro do subúrbio, chamado Lins de Vasconcelos. É um Bairro, era na época, um Bairro de classe média, e aí depois fomos para o Meyer, que era um Bairro próximo também, emergente, um Bairro interessante na época, tinha colégio, tinha tudo, tinha todas as... foi o primeiro Shopping do Brasil, segundo eles diziam, foi no Meyer, que tinha Bob´s, tinha não sei o quê.... tinhas essas coisas que são, coisas hoje corriqueiras, eram inovações. E aí o Bairro era muito interessante, que a gente andava o Bairro todo. Tinha a Cultura Inglesa, tinha o Colégio de qualidade, tinha o clube, que era um clube que a gente fazia natação, sempre fui obrigado a ter um esporte lá em casa, isso era obrigatório. Eu lembro, a minha irmã mais nova, era preguiçosinha, perguntava se piano era esporte (risos), porque fazia piano e queria que isso fosse esporte para não fazer nada (risos). Então, as meninas enveredaram para ballet, e a gente enveredou para natação.

P/1 – Então toda a sua infância, a juventude foi ...

R – Foi dentro da... e depois foi na Barra da Tijuca, que foi uma coisa conseqüência natural do... da classe média Tijuca, Meyer, não sei o quê, se mudando para a Barra da Tijuca, enquanto casa de veraneio. Porque a Ilha, a Ilha do Governador era um lugar que papai levava a gente para tomar banho de mar. Mas eu lembro papai falando do petróleo, tirando gasolina do tanque do carro para limpar o pé da gente, falava: “Olha, essa praia não está prestando mais (risos), vamos sair daqui, não sei o quê e tal.” Porque aquilo ali era uma maravilha, La Côte d’Azur do Rio de Janeiro, quer dizer, que era maravilhoso, mas... a gente pegava mariscos, lembro da gente pegando mariscos na Ilha do Governador. Então essa questão da Baía da Guanabara, a deterioração da Baía de Guanabara, é um negócio muito presente, prá quem vivenciou. Aí tivemos que ir para fora da Baía, Barra da Tijuca é fora da Baía. É uma Barra, do Rio Tijuca, e aí começamos a freqüentar a Barra e papai, muitos amigos compraram, num condomínio ali de três mil e cem, na Sernam Betiba, comparam casas lá, e nós compramos. Naquela época, a Sernam Betiba não tinha nem asfalto. Aliás, Sernam Betiba tinha asfalto, era uma pista só, com asfalto. Airton Senna, era pontilhão de madeira, gado andando, e a gente ia, era um fim de semana mesmo assim, bem... O Marapendi, que hoje é pertinho, era longe prá caramba, era muito longe. (risos)

P/1 – Mas a infância foi boa?

R – A infância foi maravilhosa.

P/1 – É?

R – Maravilhosa... muito rígida...

P/1 – Muitas brincadeiras....

R – E nós morávamos numa Vila, num contexto muito interessante. Uma Vila, de casas novas, que uma porção de profissionais liberais, no começo de carreira compraram as suas casas. Então nós tínhamos 25 casas, eram de três quartos, casas amplas, e com famílias razoavelmente numerosas: três, quatro, crianças por casa. Então era uma zona federal, era criança prá caramba, briga prá caramba. Tinha uma Festa Junina maravilhosa, que os pais tinham quadrilha dos pais, quadrilha dos jovens, quadrilha das crianças. Então, assim, era um negócio muito interessante e pessoas de várias matizes, Militares, Advogados depois chegaram a Juízes, Médicos, Bancários. Então era a classe média mesmo, uma coisa mesmo da formação do momento que a classe média está se estruturando no Brasil. Eu lembro que me pareceu isso, não sei se é isso exatamente. Mas muito gostoso, muito gostoso.

P/1 – Você falou que era rígido, o quê? Na sua casa...

R – Meu pai, a minha casa era sempre muito nordestina a coisa.

P/1 – É? A dinâmica como é que era?

R – Papai era o último filho de 14, tudo bem, era mais... mais simples, mas era muito sisudo, muito carinhoso, mas muito sisudo. Fazia carinho à noite. Tem um negócio muito interessante, que ele vinha enrolar a gente, à noite, e a gente pedia prá (pausa) (choro).

P/1 – Que bom que você tem uma lembrança carinhosa do seu pai! Você quer parar um pouquinho? Vamos parar?

(PAUSA)

R – Então, eu não vou detalhar muito, mas é essa coisa da família nordestina aquela coisa de papai chegar, de carro, era obrigação nossa, de saber, nunca ninguém disse, mas... de dar um beijo nele, aquela coisa de estar chegando. Então, essas coisas da vivência, né.

P/1 – Mas vocês tinham uma disciplina...

R – Disciplina...

P/1 – Todo mundo exigia o quê? Muito estudos de vocês...

R – Estudos muito não. Tinha que estudar, e dar conta do recado. Não precisava ser ninguém gênio não.

P/1 – Tá.

R – Essa coisa sempre foi colocada: “Olha, não precisa ser gênio não. Da média prá cima, tá bom. Ninguém precisa ter expertise, aqui, em nada não.”

P/1 – Legal.

R – “Agora, tem que cumprir teu papel, “porra”. Tem que fazer as suas coisas. Tem horário prá tudo.” E mamãe trabalhava.

P/1 – Pois é, e eu ia perguntar se vocês tinham atividades, atribuições na casa.

R – Tinha atribuições, todo mundo tinha que saber fazer a sua cama.

P/1 – Ah, ótimo.

R – Mas a gente nunca fazia (risos), mas sempre tinha que fazer. Papai batia na gente. Ele tinha essa coisa, ainda antiga, ele tinha correia atrás da coisa... coisa bem... mas eu me lembro de duas surras (risos), bem merecidas, uma muito interessante, que, essa coisa bem nordestina, do castigo. Eu e o meu irmão brigamos e ele pegou um cinto, um cinturão, coisas de adolescente, que hoje em dia a gente acha horroroso, coisa e tal, mas a casa era pintada com tinta a óleo, a porta tinha um detalhe de a cor no meio, eu lembro bem disso, e acabou de pintar, novinha, aquele negócio, e o meu irmão veio (___), pau no meu irmão e saí correndo, me tranquei no banheiro, aí ele veio com cinturão, aquele cinturão de calhambeque, sei lá o que era aquela...

P/1 – Sei...

R - ... tacou na porta: “Pam, pam, pam.” E foi abrindo a porta assim, estragando a pintura toda da porta (risos).

P/1 – Nossa! Nossa Senhora!

R – Chegou, mamãe só falou: “Olha...” Foi aquilo, uma cena degradante, dois irmãos brigando, não sei o quê e tal... aí, aumentou um pouquinho. Aí papai também não se abalava, fala: “Subam os dois, aguardem lá que eu vou jantar, ver o jornal...” Era o Repórter Esso, naquela época, ver o jornal e tal, e o interessante era a nossa discussão: “Pô cara, como é que a gente vai fazer? Quem é que vai apanhar primeiro, (risos) quem é que vai... quando ele estiver te batendo, pede prá ele parar (risos), e aí cai num sei o quê e tal.” Aí ele vinha, com aquela... muito cena, muita cena, muito teatro, aquilo tudo, aí evoluiu prá bolo, com chinelo, assim: tá, tá, tá, dois bolos prá cada um, não sei o quê. Então com aquela... sempre batia. Uma coisa que eu aprendi, existe...existe... tecnologia prá isso, de Médico, né...

P/1 – Claro...

R – Bater calmo, nunca no impulso, e saber o que está fazendo, e sempre bater nas pernas. Meu pai nunca deu um tapa no rosto, nunca deu nada que... eram três pancadas e tal, tal, tal, e :”Vai prá cama dormir.” (risos) Entrava muito mais moral, mais do que qualquer outra coisa. A surra que a gente recebia era uma coisa, tinha... “Não faz mais isso e tal.” Era muito interessante e isso...

P/1 – É verdade. Ivan, você fez Engenharia Florestal, é isso?

R – Engenharia Florestal.

P/1 – Como é que você decidiu, cair prá essa área?

R – Não, foi uma decisão muito imatura, foi muito... não teve nada de excepcional nada. Era... eu ia fazer Medicina, filho de Médico, ia fazer Medicina...

P/1 – Havia essa expectativa do seu pai, da sua...

R – Havia, a minha...

P/1 – Sua?

R – Minha.

P/1 – Dos seus pais não, era a sua?

R – Não, nunca, nunca. Meu pai sempre foi muito liberal com isso, muito mais que eu, inclusive.

P/1 – Tá.

R – Mas ele foi sempre muito liberal, e eu ia fazer Medicina porque eu achava que eu ia fazer Medicina, mas eu tinha na cabeça que achava que eu ia fazer Pediatria, porque eu adorava criança. Aí fiz um vestibular, inclusive, na Bahia, antes de ter, no segundo ano de Científico, fiz um vestibular na Bahia. A gente tem família na Bahia, passava férias lá sempre, e: “Ah, tem um vestibular na Católica da Bahia. Vai fazer.” Fiz, não passei, não tinha nem completado o segundo grau, e vim prá cá com aquilo, mas também não interessava muito não. Aí comecei fazer Cesgranrio, na época, prá Medicina. Tinha uma namorada, a gente namorava, achava que a gente ia ficar juntos pro resto da vida, aquele negócio todo, e aí a gente falou: “Vamos ficar juntos, vamos ficar juntos, não sei o quê.” E aí falei: “Olha, tem a Rural, a Rural é um negócio interessante, que a gente mora lá (risos), né, é um negócio interessante, e tal, e resolve os problemas todos (risos), a gente fica morando junto, e tal (risos).” E eu, com 17 anos, ela tinha 18 anos, e aí, aquela história, aí terminamos o namoro. Aí terminamos o namoro e eu já tinha conhecido a tal da Engenharia Florestal, fui ver que curso tinha na Rural, e aí fui ver a Engenharia Florestal. Engenharia Florestal, para mim foi um, tinha um desafio, que era Matemática, que eu sempre fui ruim em Matemática, era o desafio. E tinha uma coisa que eu adorava, que era toda a Botânica, toda a Zoologia, toda a parte de Indústria Madeireira, estudo da Madeira, como um todo. A parte de Ecologia, que era, assim, lateral, mas era ainda começando, mas era nova, a parte toda de Zoologia, principalmente, que eu gostava muito.

P/1 – Tudo isso você gostava já desde criança?

R – Já desde criança.

P/1 – Botânica, Zoologia, você já gostava.

R – Botânica, tudo isso, eu sempre fui muito bom em Geografia, História e Biologia. Sempre fui o primeiro aluno em História, e em Geografia eu também era muito bom. Tem uma passagem, na época profissional, já, na Rural, aliás, nós trouxemos um palestrante, o Doutor (Célio Patero?), eu era do Diretório dos Estudantes, tinha o movimento estudantil, aquela coisa toda, aquela luta toda, e fomos lá buscar o (Célio Patero?) em São Paulo, que era o dono da Manasa, que era a maior madeireira do (___). Pegamos um trem, de noite, aqui, eu e o colega, só com dinheiro prá comer pastel em São Paulo, dinheiro do Diretório, vamos lá... fomos lá... com a cara de pau, com a cara de pau, falamos com o Secretário do Meio Ambiente de São Paulo, foi (___), foi internado, coisas de gente que não sabe de nada, né? Chega lá e demos sorte, aí ele marcou a entrevista com o Lupatelli. Aí, pegamos um ônibus e fomos falar com o Lupatelli, ele ficou admirado com a nossa odisséia.

P/1 – Claro!

R – E falou: “Vou dar uma palestra prá vocês.” Falei: “Pô!” Aí pegamos um ônibus de volta, o Cometão de volta, viemos pro Rio, com mais um pastel com caldo de cana (risos). Eu me lembro bem, blazer emprestado, que a gente não tinha blazer, e aí o Lupatelli veio fazer isso tudo, para falar essa coisa de Geografia, veio fazer uma palestra. E ele tinha ido, o grande negócio na época era Manejo Florestal Sustentável, se falava nisso, e a Ásia era o lugar onde se fazia isso, que não fazia nada, conversa mole, mas... tem tinha toda uma metodologia e tal. Aí ele mostrar isso. Aí quando ele falando de Malásia, Cingapura, não sei o quê, eu fui mostrando na transparência os países todos, e tal, tal, tal, e ele falou: “Olha, é a primeira vez, que numa palestra, alguém acerta de onde são esses países.” (risos) que não tinha nome, nada marcado, eu marquei. Por causa do meu interesse em Geografia.

P/1 – Você gostava...

R – Eu gostava muito de Geografia. Eu cheguei a saber, todos os... são besteiras, né, capitais da África...

P/1 – Todas as capitais...

R – Os países da África, as capitais da África, da Europa, não sei o quê, essas coisas é muito do meu avô, isso. Meu avô conhecia a Segunda Guerra Mundial, com todo o avanço da frente alemã, da frente russa, então, os moleskines, toda aquela Guerra, a Segunda Guerra, Guidanski, Guidanki não, os moleskines, esqueci o nome da outra, até chegar em Stalingrado, aquela coisa toda, ele acompanhou, e tal, então ele conhecia isso tudo, e sempre falava disso com a gente, falava da Segunda Guerra, então isso era muito interessante, era fascinante prá gente.

P/1 – Que legal! Então o teu período de faculdade foi um período agradável né?

R – Muito bom, muito bom. Eu me consolidei como cidadão.

P/1 – É?

R – Cheguei um garoto, passei com... era 16 pra 17 anos...

P/1 – Meio que por acaso, né?

R – Meio que por acaso, mas quando... eu não conhecia a Europa, quando eu cheguei lá eu fiquei abismado, que aquilo é a Universidade, e aí me transformou, de garoto em cidadão. Ali que eu tive a minha vivência toda, e aí com o movimento clandestino, de esquerda, a gente tinha uma ligação meio que esquerda com o MEP Movimento de Emancipação do Proletariado, era uma tendência marxista-leninista, mais dura, mais da esquerda, e aí a gente foi pro Diretório e nós criamos o Centro Acadêmico de Engenharia Florestal, inclusive, o Dutra, que foi o Presidente da Petrobras, era nosso contemporâneo, ele fazia Geologia na Rural e ele era a liderança da Geologia, que era um curso muito sempre, sempre foi um curso muito avante, em termos de Política. É o que tem Direito de atrasado, no ponto de vista, no meu ponto de vista atrasado, no meu ponto de vista, de Direita, tem a Geologia sempre muito a frente. E eu me lembro do Dutra, a gente, eu garoto, ele era mais velho, a gente chegando ao Diretório, depois que eu fui saber que era o Dutra, não ligava uma coisa com a outra, de jeito nenhum...

P/1 – Claro.

R – Careca hoje, sem barba, ele era cabeludo, com barba, e eu também, e aí ele falando prá gente como é que tinha que fazer, que ele tinha feito (CEGU?), Centro de Estudos de Geologia e que não podia ser Diretório, tinha que ser Centro de Estudos, porque não podia chamar Diretório. Agente ia fazer Centro de Estudos de Engenharia Florestal, (KF?), e aí ele explicando como é que fez como é que não fez, numa noite meio escondida dentro do alojamento, da Rural, aquelas coisas de conspiração, aquelas coisas todas (risos). E foi uma vivência enorme disso, saímos fazendo greve em partes do país, fui ao Paraná, prá ensinar o pessoal a fazer greve, que não sabia fazer greve, e como é que faz contato com a Imprensa, como é que não sei o quê, comissão de Imprensa, aquelas coisas de greve.

P/1 – Seu avô era vivo quando você estava fazendo greve?

R – Meu avô era vivo.

P/1 – Ah ele deve ter adorado, né?

R – Ele adorou, mas ele ficava meio quietinho que meu pai era sempre um cara de direita, era uma pessoa séria, séria de Direita, que acredita naquelas coisas, sempre... então, papai era um cara desses. Então, ele não falava muito não (risos)...mas ele...

P/1 – Ele deve ter gostado bastante.

R – Gostava. Mamãe, a mamãe era uma mulher de esquerda, casada com homem de direita. A mamãe...

P/1 – Criada, inclusive, no meio.

R – A mamãe no meio todo, essa coisa de esquerda, e ela, ela foi ser Médica, prá prestar serviço.

P/1 – Ah, que bonito!

R – Meu avô disse: “Óh, se sua mãe não casar”, que era aquela idéia que ela tinha que casar, “se ela não casasse, a gente estava andando o mundo todo, fazendo Medicina. (risos) Legal isso aí. (risos)

P/1 – Médica sem fronteira.

R – É, alguma coisa desse tipo.

P/1 – Que bacana!

R – E ela sempre prestaria isso, não tenho dúvida não, porque era uma doação total, até hoje.

P/1 – Que bom!

R – Uma figurinha...

P/1 – E Ivan, me diga um coisa, teu primeiro, no meio dessa confusão toda, de movimento estudantil, você trabalhava...

R – Não, não, eu tive esse privilégio.

P/1 – Só estudava...

R – Só estudava, e a Rural tinha essa coisa de você ficar lá, o tempo integral.

P/1 – Sim, o tempo integral, nem tinha como trabalhar, mas aí...

R – E era classe média, né? Então, quer dizer, essa coisa de revolucionário de classe média, essa coisa assim...

P/1 – Mas que também foi importante... por que não? Lógico, é claro...

R – Foi importante, sem dúvida nenhum... (___) não fazem o movimento, elas fazem o começo do... são o estopim e se não tiver a massa junto não sai nada.

P/1 – Exatamente. Exatamente. Mas ai você se formou em que ano, Ivan?

R – Me formei em 81, com um ano a mais do que devia.

P/1 – Ah, é?

R – É, porque essa dedicação ao movimento estudantil, a estudar Lênin, Marx e Mao e outros bichos mais, a gente realmente largava a matéria, e eu era meio irresponsável, mas meu pai nesse ponto também: “O problema é seu, já está dado o start, vai tratar da sua vida.” Então, tive muito isso também, recebíamos um, era um salário mínimo mais ou menos, que eu recebia por mês e tinha que me virar com aquilo.

P/1 – Você chegou a se ligar a algum partido político, ou só mesmo ao movimento?

R – Não, não, nunca, só ao movimento, mas nunca fui filiado a nada. Era uma visão meio anarquista a minha, que eu não me sinto bem. Eu sempre apoiei o PT, desde que era PMDB, desde que era o Eudes, era aquele outro de São Paulo, que saíram depois, e tal, era o Olívio, o Olívio eu conheci em Brasília, ia buscar no aeroporto prá... muito interessante, uma figura fantástica, que eu boto no nível do Lula, assim, em termos de admiração, o Olívio é fantástico, o Olívio Dutra é muito bom também.

P/1 – Mas filiado mesmo...

R – Filiado nunca fui.

P/1 – Nem na época...

R – Nem na época, eu nunca fui filiado.

P/1 – Movimento armado, você participou...

R – Não, não não...

P/1 – Não, só também...

R – Já não era mais nessa época.

P/1 – É, porque estava mais...

R – O pessoal já voltando, eu já me lembro muito quando voltaram os primeiro anos de anistiados.

P/1 – Em 79.

R – Aí nós fizemos uma festa enorme na Rural, e era um negócio muito interessante. Era muito interessante. A Rural era realmente foi uma escola de vida, fantástica, fantástica.

P/1 – Que bom, que bom. Aí você se formou em 81.

R – Formei em 81. Aí...

P/1 – Aí você foi procurar emprego.

R – Não, aí eu fiz uma prova dentro da Universidade. Tinha um Professor, que era o Professor Roberto Sanmarino Mercado, hoje ele é Diretor da FAO, em Roma, e ficou muito amigo meu, mas ele era um cara de direita, foi uma (___), doutorado nos Estados Unidos, eu era petulante ao ponto de discutir Economia Florestal com esse cara, dentro da sala de aula, entendeu? E aí, ele tinha um convênio com o IBDF, na época, que era vinculado ao Ministério e Cultura, da Universidade e precisava de... e ele era o cara que dava, era o único cara no Brasil que dava aula de Marketing de Produtos Florestais de Inteligência de Mercado, essa coisa que ele trouxe, e eu era bom nisso, entendia disso, em (______) aqueles termos todos de preço, SIFs, FOBs, isso tudo são nomenclaturas do mercado internacional, essas coisas todas, então, isso tudo no curso de Engenharia Florestal. E o IBDF estava precisando botar novas madeiras no mercado internacional para viabilizar a floresta. Nossa floresta tem centenas de espécies, e se você ficar trabalhando com espécie, você se quebra, você tem que trabalhar com muitas espécies, senão você não viabiliza aquela floresta, ela fica com capacidade de competição nenhuma, até com gado. Então você derruba a floresta por causa disso, porque ela não tem vantagem comparativa para você manter a floresta com gado, que é o pior uso que você pode dar a uma terra da Amazônia, por exemplo, mas a ganha é da floresta. Então, a idéia era aumentar o número de madeiras comercializáveis, conhecer essas madeiras, fizemos um trabalho enorme de tecnologia de produtos florestais e o IPT entrou conosco, e o Roberto falou: “Óh tenho três vagas lá, vamos fazer uma prova aqui, pra eu ver quem dos meus alunos vai prá lá.” Aí eu fiz a prova, tirei em terceiro lugar, por conta do inglês fraco. Aí ele me chamou: “Olha, você vai prá Brasília, trabalhar lá e tal.” Falei: “Vem cá, eu tirei em terceiro,” fiz essa pachorra ainda, “como é que eu estou indo em primeiro lugar?” “Não,” ele falou, “é que eu preciso de um idiota comunista prá trabalhar prá mim lá.” (risos) Ele deixou de ser palhaço, né. Tô te chamando na frente porque você vai na frente. Depois chamou os outros dois colegas vieram também, e aí ficaram os três, lá em Brasília, para trabalhar. Então foi dessa forma que foi o primeiro emprego.

P/1 – Você tinha vinte e...?

R – Vinte e um anos.

P/1 – Vinte e um anos.

R – Vinte e um anos.

P/1 – Aí foi prá Brasília, foi tranqüilo?

R – Fui prá Brasília, tranqüilo, fui num 707, foi a primeira vez que eu andei num avião comercial, que eu tinha andado num 747, num C47 da Aeronáutica, num Búfalo, mas nunca tinha andado em um avião comercial. Então fui num 707, de terno e gravata para Brasília, muito gozado...

P/1 – Muito bem!

R – Falar com o cara lá, para assumir, e assumi, e fiquei, quer dizer...

P/1 – Foi tranqüila essa sua mudança...

R – Tranqüila...

P/1 – Em termos da sua família...

R – Tranqüila...

P/1 – Todo mundo achou bacana...

R – Sempre tranqüila, nunca...

P/1 – Legal! Aí você ficou lá até quando?

R – Ah, eu fiquei pouco tempo. Aí, minha mulher atual, a gente era namorado, foi prá lá, morar comigo, na república.

P/1 – Você a conheceu na faculdade?

R – Não, ela fazia... eu conheci ela no ônibus.

P/1 – No ônibus? (risos)

R – Paquerando no ônibus (risos).

P/1 – Ainda tinha tempo pra paquerar no ônibus. Muito bem! Que ônibus foi esse?

R – Foi... foi uma linha que já acabou, era 235, era Lapa, Lapa Lins de Vasconcelos. Eu ficava, vinha paquerando no ônibus. Aí no Grajaú, ela entrou, uma loira de olhos verdes, um olho verde meio caramelo, toda queimada de praia, um cabelão loiro e falei: “Ah não, não vai sair sem...” Aí falei: “Ah, eu queria falar com você. Ela: “Tô descendo.” “Eu desço também.” Aí desci atrás, e aí foi...

P/1 – Como chama?

R – É Márcia.

P/1 – Márcia? Aí, vocês começaram a namorar.

R – Namoramos, quer dizer, não começamos namorar porque ela tinha um namorado. Ela teve que acabar com esse namoro ainda, essa vontade comparativa, e tal... (risos), e aí depois, começamos a namorar. Aí são quase, são 25, 26 anos. E idas e vindas, e Brasília e não sei o quê, então...

P/1 – Mas aí você foi prá Brasília, e ela, então vocês já eram namorados e ela foi...

R – Ela foi, ela foi morar comigo em uma república.

P/1 – Ah que bom, né...

R – Era um apartamento do Banco do Brasil, um cara... hoje todo mundo fala de coisa de Brasília, ahhh, que fazem e que acontece. O Banco do Brasil alugava apartamento para o camarada de quatro quartos, numa quadra privilegiada, e o cara tinha uma casa no Lago, funcionário do Banco do Brasil. Aí falou: “Fulano” prá um amigo meu “Vai prá lá que eu não tenho armário embutido, eu vou guardar... eu vou manter esse apartamento, vocês pagam o aluguel e só não podem usar o armário embutido porque...” aí, pô, fizemos uma república lá no apartamento do cara, sem armários, e ele pagava uma merreca, a gente pagava essa merreca que o Banco do Brasil pagava o resto, quer dizer, era um... cheio de favores, como Brasília é isso, Brasília é favores em cima de favores. E a gente morou lá algum tempo.

P/1 – Você ficou pouquinho, então.

R – Não, ficamos algum tempo nisso, depois desfizemos o namoro.

P/1 – Mas eu digo no emprego, você ficou?

R – No emprego eu fiquei três anos.

P/1 – Ah, foi bastante, pensei que você tinha ficado...

R – Aí pedi prá (___) e pedi demissão.

P/1 – Ah, é?

R – Pedi demissão, não agüentava aquela época de mudança de Governo, eu ainda reagia a isso. Era Governo do...

P/1 – Figueiredo, 85, depois...

R – Era o Sarney...

P/1 – Sarney...

R – Sarney, não acontecia nada, tudo parado, gente enrolando o tempo todo, não fazia... aí você já viu, garoto cheio de... Aí o meu pai, tem um irmão na Bahia, que era Médico, e era grande fazendeiro na época de cacau, e o meu pai tinha uma fazenda na Bahia, mas era uma fazenda que a gente ia lá uma vez ao ano, um negócio que estava lá, como uma economia dele, e tal. Falei: “Óh meu pai, vou para a Bahia, vou fazer suco de cacau e vou plantar, vou pegar aquela fazenda e vou tocar.” Falou: “Vai, quer ir vai, agora, ponderou sobre isso.” Falou tudo, tal, tal, tal. Aí fomos. Ela pediu demissão, ela nessa época ela já tinha feito o concurso, já tinha voltado, nós tínhamos voltado, casado, aí... (___)

P/1 – Ah, primeiro vocês terminaram, ela veio embora, aí depois voltaram...

R – Aí eu notei que ela era a mulher da minha vida, foi viajar com uns amigos nossos na... para o Peru, Bolívia, trem da Morte, e eu consegui achá-la...

P/1 – Nossa, Ivan!

R – Por telefone, em qualquer canto. Falei: “Essa mulher vai sumir da minha mão, não posso perder ela não.” (risos) E aí eu ligava, muito interessante, a gente, eu ligava na hora do almoço, ia prá casa procurando ela na Bolívia, não sei o quê, em La Paz, coisas que ela me deu se já tinha chegado no hotel, se não tinha chegado. Aí trouxe de volta, falei: “Quer casar comigo, vamos casar.”

P/1 – A Márcia estudou o quê?

R – Educação Física

P/1 – Ah, que bacana! Aí vocês casaram, então, no meio dessa...

R – Aí casamos, aí casamos, uma coisa que ela não perdoa até hoje, assim, de, ela falou: “Quer casar?” “Eu caso, não queria casar não, mas caso (risos), nessa situação eu caso, prá mim isso não faz diferença nenhuma não. Mas vamos aproveitar as Bodas de Prata do meu pai e da minha mãe, que aí a gente só paga metade da despesa.” (risos) Aí ela, mas não sei o que, e tá bom. Aí casamos nas Bodas de Prata...

P/1 – Dos seus pais?

R – Dos meus pais. Aí nós casamos no mesmo dia.

P/1 – Ah, mas deve ter sido bonito também...

R – Foi legal, foi muito legal, foi muito legal. Mas ela é muito ciumenta, coisa e tal.

P/1 – Natural, coisa de juventude.

R – Natural, coisa de juventude. Mas... aí casamos e fomos para Brasília.

P/1 – Aí depois, você pediu demissão prá...

R – Pedi demissão, ela também pediu, ela pediu licença.

P/1 – Ela tinha passado num concurso, que você disse...

R – Um concurso da Educação Educacional, no Distrito Federal...

P/1 – E aí você queria cuidar da fazenda do seu pai.

R – Eu queria sair de Brasília.

P/1 – Tá.

R – Porque eu não agüentava aquilo mais, eu entendia que aquilo estava muito ruim, que era um momento muito ruim da vida nacional, a gente de lá sentia isso muito claramente, e não sabia prá onde que ia aquele negócio.

P/1 – Sei.

R – E aí saímos, eu fui prá Bahia, fui ser produtor rural.

P/1 – Você foi mesmo, então?

R – Fui, fui, fui. Fui ser produtor rural. Cheguei, nós fomos prá Barreiras, Barreiras é uma cidadezinha, e ela foi grávida.

P/1 – Ah, que bonitinha... (risos)

R – E num Corcel II que eu tinha (risos), e esse carro quebrou no meio lá daquele cerradão, ela grávida, e olha...era uma brincadeira, mas chegamos, chegamos bem e aí começamos a construir essa fábrica e eu comecei a trabalhar na fazenda do meu pai. Aí, eu...

P/1 – Fábrica de suco mesmo?

R – Suco de Cacau.

P/1 – De cacau.

R – Numa época em que estava começando suco de cacau...

P/1 – Sei...

R – E aí nós definimos, ajudamos a definir padrões, essas coisas todas. Construí uma fábrica de 700 metros quadrados.

P/1 – Poxa!

R – Não era uma coisa pequena não. Depois não deu certo, a gente bota a culpa nos sócios sempre.

P/1 – Sempre.

R – Mas não deu certo. Mas aí é questão de comercialização. Produção, a gente conseguiu produzir bem. Muito fácil produzir. O problema é comercializar.

P/1 – É.

R – Aí fiquei lá, fiquei mais do que devia, o nosso casamento sofreu muito com isso, porque eu trabalhava, que eu tinha que chegar às seis horas da manhã na fazenda, prá poder colocar o pessoal prá trabalhar. Aí eu saía às cinco da manhã e aí eu tinha que despachar o suco de noite na rodoviária, para o cara pegar em Salvador prá vender. E então, chegava às 11 horas em casa, à meia noite. Era uma vida muito puxada, mas foi uma felicidade que não tinha igual. Aí teve uma oportunidade que, que foram fazer uma escola agrotécnica nessa cidade, cidade de Ipiau na Bahia.

P/1 – Piaú?

R – Ipiaú, na beira do Rio de Contas. Tem até um ramal de gás que passa lá agora. Na época não passava, não, da Petrobras. E hoje o pólo é um pólo minerador, acharam níquel lá, e cacau está em queda né, total, e níquel hoje, é um grande minerador de níquel lá. Essa mineradora está mudando a vida da cidade. Mas na época era cacau, e cacau em crise. E eu fui ser, fui chamado pelo Waldir Pires, na época, por intermédio do Doutor Euclides, Euclides Neto, que era um político da região, que era administrador vinculado à Reforma Agrária, era um pessoal de esquerda, do PMDB, e era, e foi secretário do Waldir Pires, e ele falou: “Ivan, você quer ser o Diretor da Escola Agro-Técnica. Escola Estadual Democrática, Agro... não, Escola Agro Técnica Estadual Democrática Chico Mendes.

P/1 – Puxa vida!

R – (risos) Só tinha eu como nomeado e mais nada, e os ônibus, e os tratores, e a estrutura da escola. Mais nada mesmo, tinha coisa prá caramba. Nós perguntamos: “Como é que faz?” Aí, pensamos, a experiência do Ministério Público me ajudou, a fazer um convênio: “Pega a cooperativa, que hoje chama a Cooperativa dos Produtores, faz um convênio com a Secretaria da Educação e contrata os Professores para a Cooperativa, até fazer um concurso, até... Aí, isso foi bom, em termos de administração, aí fizemos, e foi uma das experiências mais interessantes da minha vida. Eu acredito no poder revolucionário da Educação. Eu acho que os professores acreditam muito pouco nisso. Eu acredito, e é revolucionário efetivamente. Não é brincadeira não, ele é revolucionário. E nós formamos uma turma. E foi muito interessante, que hoje estão todos colocados, a maioria colocado e fora da área agrícola...

P/1 – Mas que bom...

R – Coisa que mesmo...

P/1 – Essa escola ainda existe, Uavn?

R – Existe...

P/1 – Está lá ainda?

R – Está lá ainda, com uma característica diferente, com o Antônio Carlos, Antônio Malvadeza tomou o poder depois, e aí não podia deixar o brilho do Waldir, que a escola ganhou prêmio de destaque regional, na época, porque eu tive que mobilizar os meus amigos para dar aula. Falei: “Ó, não tenho dinheiro para pagar ninguém, vem cá Médico, você é professor de Biologia. Vem cá Arquiteto, vem cá... então os Professores eram pessoas que não precisavam daquilo, e faziam aquilo por gosto. Dentista, Médico... Tinha uma, uma... aquela que entrega petição, como é que é o nome? Oficial de Justiça...

P/1 – Oficial de Justiça.

R – A Márcia que era Engenheira Química, inclusive ela dava a parte Química. O nosso laboratório tinha todos os reagentes, conseguimos no pólo petroquímico, tinha a vidraria toda, fazíamos todas as reações de óxido de redução, todas as reações todas, aquelas que vemos na cidade, os garotos vivenciavam isso no laboratório. A escola particular queria fazer dos ricos, queria ir lá fazer aula na escola técnica, Agro Técnica de Química. Então foi uma experiência, assim, muito...

P/1 – Coisa boa, né?

R - ... Legal...

P/1 – Que durou até quando? Mais ou menos.

R – Mais ou menos... eu fiquei... acho que seis anos na Bahia. Seis anos.

P/1 – Bastante tempo.

R – Foi.

P/1 – Foi prá lá o quê? Foi em 85, 91 então...mais ou menos.

R – Noventa e um, exatamente. Seis anos, até me desatar. Voltei para o Rio de Janeiro, desempregado, em cima de um caminhão de um amigo meu, com o meu carro em cima, que era um Fiatizinho, e a metade da mudança, que a outra metade eu vendi prá poder fazer o frete do caminhão e tal, essa coisa muito de não pedir nada prá ninguém, né? Meu pai, estava lá, tinha uma situação boa, mas a situação era minha e vim prá casa dos meus sogros, aqui no Rio.

P/1 – Porque aí não deu certo a fábrica...

R – Não deu certo a fábrica, e a escola não tinha muito sentido

P/1 – E a escola também não tinha quem sustentava.

R – Não tinha quem sustentava. Nessa época da escola, eu trabalhava até quinta feira na escola sexta, sábado e domingo eu tinha três fazendas, que eu tomava conta, prá poder ganhar um salário, nestas três fazendas, prá poder pagar a conta.

P/1 – E a Márcia, você já tinha um filho só.

R – Tínhamos, já estávamos no segundo.

P/1 – Com o segundo filho.

R – O Leonardo e o Rodrigo.

P/1 – Tá.

R – O Rodrigo já nasceu aqui, mas lá. A Márcia começou a ficar aqui mais tempo, falou: “Óh, não volto não.” Uma hora ela falou: “Não volto não.”

P/1 – É aí não tinha...

R – E ela tinha a razão. Ela tinha razão. Ela tinha razão.

P/1 – Então você veio embora em 91 prá cá.

R – Aí eu vim embora, sem lenço nem documento.

P/1 – Sem lenço nem documento. E aí?

R – Aí eu comecei vender esfiha congelada no Rio de Janeiro (risos). Falei: Olha, tem que fazer alguma renda.” A Márcia pode, porque tinha ficado suspenso o contrato, pode voltar a ser Professora do Estado, aqui do Município. Aquelas coisas de funcionário público, que suspende o contrato. Aí voltou, e depois fez outro concurso, era muito boa na profissão dela, ela consegue sempre fazer os concursos, estudar e passar. Aí fez o concurso e tal, e eu fui estudar para concurso e fazer esse trabalho prá vender esfiha, também, que aí foi um aprendizado (risos), do ponto de vista humano, fantástico, eu me botei no meu lugar. Eu achava que era o máximo eu conversava com o Governador, com o Vice Governador da Bahia, com os Prefeitos da região, mobilizei os Prefeitos de cinco partidos prá ajudar a escola. Então a pessoa, né... ahhh todo mundo puxando o meu saco, Diretor, e tal e tal. Chega aqui eu era Vendedor de esfiha e eu tinha que ficar lá no, e eu não sabia Vender esfiha, não sabia vender nada, sou muito ruim de vender qualquer coisa. E eu tinha que esperar nos lugares, e eu não sabia que boteco, por exemplo, não comprava esfihas eu achava que o produto era bom e que o cara do botequim, queria me enrolar, o português me deixava lá duas horas esperando: “Isso não serve, isso é uma porcaria, não sei o quê”, e me enrolava, entendeu? “Muito obrigado, foi um prazer, está aqui e tal.” (risos) E aí, consegui ter uns clientes, que aí eu entendi o que era Delicatessen, essas coisas, que comprava esfiha, aí eu fui vender prá esses caras. Depois eu fui fazendo concurso, fazendo concurso, e aí um dia eu entrei em contato com um colega, aí falei: “Pô, cara, eu estou de saco cheio aqui, será que não tem nada aí não?” No Paraná, um colega do Paraná, do IBDF, do antigo IBDF que já era IBAMA. Falou: “Não, tem um trabalho para você, cara. Tem uma Consultoria da FAO, em Brasília e a Cléria” que era uma amiga nossa, “ até chefe lá agora, e ela lembrou de você outro dia, que você tem o perfil, se tivesse no setor, você tem o perfil prá fazer esse trabalho, um trabalho de...” era... ah meu Deus, origem das espécies, certificação de origem das espécies, dos produtos florestais, que ia ter uma reunião em Tarapoto, que ia definir padrões prá isso, e tal, e tal, e precisava de um estudo de consultoria no Brasil. Aí eu fui, voltei para Brasília, ganhando mil dólares por mês, ganhava em dólar, chique né?

P/1 – Ahã.

R – E comecei a viajar o país todo, e aí reatar contatos que eu tinha da época do IBDF, aquela coisa, que no IBDF a gente fazia uma revista, um jornal, que circulava na Amazônia inteira, com... não sei se lembra, tinha um Jornalista Hailé Selassié.

P/1 – Sei...

R – Então, Hailé era parceiro nosso, nisso

P/1 – Ah, que ótimo...

R – E a gente fazia um enfoque em madeireira, na época era do IBDF, ele era funcionário do IBDF também, a gente fazia assim, esse enfoque madeireiro, que levava oportunidade comerciais prá Amazônia, de madeira. Então, o Itamaraty dava aquelas empresas que procurava no mundo inteiro o Itamaraty para procurar madeira, aí eles iam lá, e nós botávamos, e chegava ao interior do Brasil todo.

P/1 – Que bom!

R – Pelo cadastro, que o IBDF fez um cadastro que eu implantei o cadastro do IBDF, em caráter de informatizado, na época.

P/1 – Sei.

R – Mas isso daí é uma outra odisséia.

P/1 – Mas vai falando.

R – Implantar um cadastro informatizado no IBDF era muito gozado. As pessoas lidando com aquelas listagens que nunca tinham visto, nossa, foi muito interessante.

P/1 – Aquelas matriciais...

R – Eram enormes, aquilo andando pela Amazônia inteiro, assim, imagina eu levar aquilo para um posto lá, em Ariquemes (risos), que era Aritremes, na época. Era um negócio muito maluco.

P/1 – Aí você ficou fazendo esse trabalho, mas, como é que surgiu a Petrobras, então.

R – A Petrobras foi uma opção de que eu fiz, eu comecei a fazer concursos, aí fiz concursos. Petrobras é só agora...

P/1 – Quer dizer...

R – Antes disso tem... tem Ministério, que eu fui para o Ministério (___), que eu estava no IBDF, o IBAMA. Falaram: “Três meses...”

P/1 – Você estava nessa consultoria.

R – Nessa consultoria, aí quando um amigo meu que era Diretor lá, foi para o Ministério, falou: “Ivan, preciso que você seja um Coordenador de um projeto do Peanut, no Ministério do Meio Ambiente. Você vai?” Falei: “Vou.” Aí de três meses eu fiquei dez anos, de projeto Peanut em projeto Peanut.. É aquele artifício que se usava para contratar, teve época teve 300 projetos Peanut na Esplanada, contratando as pessoas. Era bom, porque a gente ganhava em dólares, não pagava imposto de renda, na época, depois passou a ganhar em real e pagar o imposto de renda, aí não valia muito mais a pena. Aì eu fui ver e...

P/1 – Mas você ficou em Brasília, trabalhando no Ministério mas em Brasília.

R – Em Brasília.

P/1 – A família aqui?

R – A família aqui.

P/1 – Nossa, que loucura! Ficava...

R – Ficava indo e voltando, indo e voltando.

P/1 – Tá.

R – Aí foi Brasília, foi muito bom o Ministério, nós construímos o Ministério começou com um Paraense, esqueci o nome dele, Coutinho Jorge foi Secretário do Ministério do Meio Ambiente, Secretaria Geral ligada ao Presidente da República.

P/1 – Exatamente.

R – Aí foi ele. O cara não tinha nada a ver com o Meio Ambiente, não sabia nem se era de comer ou se de passar no cabelo, Meio Ambiente, ele estava lá não sabia, se era prá comer, se era para...

P/1 – Mas se não atrapalhasse, já era bom...

R – Era grande coisa, era grande coisa. Tem outro aí que foi Ministro também, que não atrapalhava, era ótimo. Eu não vou falar porque está (risos)...

P/1 – Mas é bom, quando eles não atrapalham já é bom. Os caras não são políticos, mas...

R – E ele era Ministro, exato. Ele era Ministro do gabinete dele, e isso era ótimo, e deixa os Secretários trabalharem.

P/1 – Exatamente.

R – Então isso era ótimo prá gente, enquanto funcionário, porque os projetos não paravam, nada, tudo ia avançando, e os Ministérios foi uma construção muito interessante, que foi a Sema a antiga Sema, o pessoal da Doutora Sueli, a Doutora... foi Presidente do IBDF, do IBAMA, Marília, Marreco, figuraça, todas muito gente boa. Teve o Kraus, que foi um Ministro interessantíssimo, muito gozado também. O Ministro Kraus falava assim: “Quando vocês começarem a pensar em décadas, vocês tomem cuidado, você estão ficando velhos (risos).

P/1- E Ivan, me fala, então a Petrobras foi um concurso que você decidiu fazer...

R – É, um concurso que eu fiz...

P/1 – Como é que você ficou sabendo, assim do concurso?

R – Porque concurso, que eu estava...foi aí que eu comecei a fazer concurso, lá em Brasília

P/1 – Ah, já era uma coisa...

R – Eu ficava em Brasília, sem nada para fazer, e achando: “estou ficando velho”...

P/1 – Sim.

R – Aí eu comecei a fazer Mestrado, que eu falei, consultor tem que ter Mestrado, no mínimo, porque não adianta tempo de serviço. Daqui a pouco vai chegar um garoto aqui dizendo que tem Doutorado e você fica olhando pro cara, aí tive que ter o título, e foi muito bom. Fiz um Mestrado no Centro de Desenvolvimento Sustentável, da UNB, fiz uma prova concorrida, passei, fiz o curso, foi bom, fiz uma dissertação, uma Orientadora fantástica que eu tive, e é um grupo muito gostoso, do Cristóvão Buarque, aquele pessoal todo, então é um pessoal que, que... tem aquele francês também, que eu esqueci o nome agora, não me perdôo, esqueci o nome dele, também da escola desses caras. E foi muito bom. Foi o único Mestrado que conseguiria fazer mesmo, Mestrado profissional e muito ligado à vivência nossa profissional. Então foi muito legal. E aí, eu fui...

P/1 – E a Petrobras era um dos concursos...

R – Era um dos concursos que eu podia fazer...

P/1 – No meio daqueles que você estava... tá...

R – Aí eu fiz...

P/1 – Que era prá quê? Prá Engenheiro?

R – Engenheiro Ambiental.

P/1 – Ahhh...Ambiental...

R – Aí tem uma coisa, eu fiz um concurso para Codevasf, Companhia do Desenvolvimento do Vale de São Francisco, e Parnaíba, também, agora. Aí passei, passei em terceiro lugar aí fui, era Engenheiro Florestal, aí fui prá lá. Cheguei a ser Coordenador, porque lá tem Coordenador, Diretor e Presidente. Coordenador e depois fui Assessoria da Presidência e pedi prá sair, quando eu passei na Petrobras, pela segunda vez, a primeira vez eu passei.

P/1 – Ok. Vamos trocar a fita? Legal! Está ótimo, que assim a gente faz o corte, porque a gente tem que trocar a fita.

(TROCA DE FITA)

P/1 – Daí então você foi para a Petrobras pela segunda vez, você tinha feito um concurso

R – Não, eu fiz um concurso, passei.

P/1 – Você fez um concurso, passou, e não foi...

R – Não fui aceito porque eu não tinha os créditos, não tinha o curso de Especialização, nem o Mestrado, só tinha os créditos do Mestrado, que por acaso era maior do que qualquer curso de Especialização, mas não aceitaram enquanto não... até eu tirei uma classificação melhor do que na segunda prova.

P/1 – Na segunda prova foi em que ano, Ivan?

R – Ah, você me pegou agora.

P/1 – Você falou que tem quatro, né, de Petrobras?

R – É.

P/1 – Nós estamos...

R – Foi em 2002. Estou sem o crachá aqui.

P/1 – Não, você está sem o seu crachá... Tá, mais ou menos prá gente saber

R – Em 2003 que eu entrei, 2006...

P/1 – Já nos anos 2000, né?

R – Já em 2000 já, já. Eu fiz dois concursos. Aí entrei nesse segundo, até não esperava mais entrar, porque eu fiquei muito mal classificado, mas a Petrobras estava precisando de pessoal nessa área, foi a única que teve para Engenheiro Pleno. Porque tem um negócio, eu não passo nunca quando é Engenheiro Júnior.

P/1 – Sei.

R – Porque é coisa de faculdade, que perguntam nos concursos, aí... IBAMA mesmo eu fiquei em milésimo lugar lá, porque os caras vieram com conceitos básicos de Ecologia, e eu já não me lembro de nada disso, hoje, efetivamente.

P/1 – Então, você entrou, 2006, aqui no Rio Mesmo?

R – Aqui no Rio. Eu fiz justamente prá vir pro Rio.

P/1 – Você fez o curso de formação também?

R – Eu não...

P/1 – Não precisou.

R – Não precisou porque era Pleno.

P/1 – Pleno, tá, já foi direto então.

R – Me pareceu uma estratégia, porque era um setor que a Petrobras não dominava e foi ao mercado buscar gente de Engenharia Ambiental. O que é o mercado de Engenharia Ambiental, tanto que agora não tem mais, só tem, só tem tido concursos para Júnior, né?

P/1 – Certo.

R – (__) Ambiental.

P/1 – Aí você foi trabalhar onde, no Ediso?

R – Fui trabalhar lá no Edita.

P/1 – Edita.

R – No Edita com o Ailton, e IEPQF, que era como se fosse assim, uma maternidade de projetos. A Engenharia, todos os projetos começam ali, quando criam asa, criam pena, aí vão ser criados os empreendimentos.

P/1 – Porque você é ligado à área da Engenharia, né?

R – Da área da Engenharia.

P/1 – Pois é.

R – Exatamente.

P/1 – E aí o teu primeiro projeto, qual que foi, você se lembra?

R – Foi o Comperj.

P/1 – Já foi direto o Comperj?

R – O Comperj e tinha outros...

P/1 – Sei.

R – Tinha o Comperj, tinha o Pólo Acrílico, mas o que andou, foi o Comperj. Aí foi o que alocou a mão de obra que estava lá.

P/1 – Certo.

R – Porque lá são vários projetos sendo encubados, quando ele toma asa, quando ele cria pena, aí vai e cria um empreendimento. Aí quando criou o Comperj eu fui carreado, junto com o Comperj, eu fui prá ir, eu já fui pro Comperj mesmo.

P/1 – Você, Ivan, pelo que a gente soube, você se, foi o responsável por todas as licenças, é isso, do início?

R – Não, não, não, não...

P/1 – É, eu achei, inclusive deixar na mão...

R – Não, de jeito nenhum, não pode

P/1 - ... de uma pessoa só.

R – Eu fui responsável pelo, eu era Fiscal do Contrato do Iarrima.

P/1 – Ah, tá...

R – Do Iarrima...

P/1 – Vocês contrataram uma consultoria prá, prá...

R – Uma consultoria, prá licitação, foi a Concremat que teve, tivemos inúmeros problemas, e eu não tinha experiência de ser, que eu sempre fui Ministério, eu nunca tinha sido empreendedor. Então estou do outro lado. Então era meio complicado e aí nós tivemos, eu tive um colega que estava junto conosco nos ajudando, que tinha mais experiência na Petrobras, porque a Petrobras é um susto, né, quando você entra nela. É um susto de competência.

P/1 – Te impactou?

R – Não, impactou muito, eu conhecia muita coisa, já participei de reunião internacional em comissões ministeriais, trabalhei em vários Ministérios na Esplanada, mas nunca tinha visto tanta concentração de competências juntas, não é porque eu estou lá não, tem carranquice também, tem tudo como em qualquer lugar, mas é incrível como é que é a quantidade de expertise que você tem naquela empresa.

P/1 – Quer dizer, você chegou?

R – É um negócio assustador.

P/1 – É né. Quer dizer, você chegou um dia, aí falaram prá você: “Ivan, você vai fazer...”

R – É, uma moça lá, foi me levando do Recursos Humanos, tarãrã... é aqui. Aí me apresentaram o meu Chefe, também que foi uma grata surpresa, o Fernando, Fernando Oliveira, que está conosco no Comperj, pessoa de alto nível e de uma sensibilidade administrativa muito grande. Ele e o Ailton fazem uma dupla que vou, futuramente, se tiver oportunidade volto a trabalhar com eles.

P/1 – Legal. Aí eles te disseram o que você tinha que fazer.

R – É, o que eu tinha que fazer.

P/1 – Aí te explicaram o que era o Comperj, aí você...

R – E querendo muito de mim, também, que eles não tinham experiência. Eu tinha alguma experiência, e aí foi pelo curriculum, e eu era para ir para o Sempes, me chamaram, a minha orientação inicial era Sempes, aí uma moça me ligou do Sempes: “Vem cá, você vem prá cá, não vem, não sei o quê.” Falei: “Olha, mas eu não sou especialista, não gosto de ser especialista, eu sou generalista, meu negócio é gestão, não é pesquisa.” “É, mas então...” ”Vocês só olharam o Mestrado, né, eu acho que eu tenho aí...” aí, nessa segunda opção foi um acerto enorme, me parece. Apesar do Sempes ser um colosso, né.

P/1 – É grande, é.

R – Uma coisa fantástica, mas não, eu acho que eu não tenho, eu acho só, eu acho que eu não tenho esse perfil de Pesquisador. E está muito interessante, na Engenharia, eu estou tendo a Engenharia como uma coisa de aprendizado muito grande, né, aprendizado. E Comperj é um negócio de louco, um negócio de louco, e...

P/1 – Então, mas aí quando você tomou contato com o tamanho do projeto, você...

R – É, o projeto era menor, né. O projeto era menor no sentido da área verde, e nós que fustigamos (risos), e daí eu sou o culpado, de certa forma...

P/1 – Então conta prá gente isso, Ivan?

R – Não, então, o pessoal tinha visto uma área, eu tinha até isso na documentação, a área um pouco menor.

P/1 – É isso, tá...

R – Um pouco menor, o pessoal pensou na área Industrial, o projeto é isso aqui, fizeram um sobrevôo, e tal, como é de praxe. Houve aquele (vtr?) de viabilidade econômica, não sei o quê, e tal, e a área era de uns dois mil e poucos hectares. Mas Aí nós começamos a falar: “Olha, pô, isso é...” colocar esses conceitos todos na cabeça das pessoas que estavam decidindo. Isso é que eu achei muito interessante na Petrobras, todo mundo escuta o que você tem a dizer, um negócio interessante prá caramba. Não quer dizer que vai levar a sério, mas que escuta, escuta. E a gente... o seu Chefe escuta o que você tem a dizer, isso parece que é a cultura da empresa, isso eu consegui captar.

P/1 – Interessante.

R – Acho muito interessante isso. Você... o cara às vezes está falando besteira, mas está todo mundo escutando, e tal, e tal, e tal... não dá prosseguimento, evidentemente, mas todo mundo escuta. É um negócio muito interessante isso aqui.

P/1 – E aí você, então...

R – E aí, eu comecei, eu e não só eu, mas eu e as argumentações que a gente tinha, e era, e também era uma coisa, tudo aquilo era novo prá mim, e tudo aquilo de Meio Ambiente também, no tom que eu estava dando, que não era licenciamento, licenciamento é uma parte ínfima do processo, é um instrumento que você pode usar para melhorar o teu projeto, inclusive, e as pessoas não tinham visão disso, é uma coisa, é uma chateação que a gente tem que passar prá poder fazer o nosso projeto de Engenharia. Falava: “Não, de jeito nenhum, licenciamento é um instrumento de aprimoramento do teu processo. É um instrumento de aprimoramento da tua Engenharia. A gente vai chegar lá e vai melhorar muito. Vamos fazer um projeto que tem a ver, vamos botar estas considerações dentro do projeto.” E aí, por exemplo, locar o Comperj, que o Comperj está no terço inferior de uma bacia hidrográfica. Isso é extremamente estratégico para o Comperj, que o Rio Caceribu tem um regime, o Rio Macacu tem outro regime totalmente diferente, que vamos manter, que vamos manter a inundação que existe todo o ano nas partes baixas do Comperj. Inteligente que estava propondo fazer um dique e hermético e tal, e se você está numa bacia de inundação, qualquer centímetro que você tira de inundação, você cresce muito em termos de altura da enchente. Então se você tira aquela área toda do Comperj da planície de inundação, nossos vizinhos iam ficar embaixo da água. Aí o cara: “Não, desapropria e vai comprando.” Olha a visão tacanha, né, prá dizer ao menos, e isso um grande letrado, um grande cientista, falando essas coisas, mas é aquele cara da cultura desenvolvimentista: nós podemos tudo, estamos como a oitava empresa do mundo com a gente, ou como nona, sei lá, é nona ou oitava...

P/1 – É por aí. (risos)

R – Por aí, podemos tudo, não da Petrobras, isso consultor contratado. Aí nós falamos o contrário, procuramos nos respaldar em gente de nível, prá discutir com essas pessoas, que eu tenho o meu mestradozinho, fomos procurar doutores para discutir com eles, doutores que defendiam outras teses, e conseguimos, hoje temos um projeto arredondado, que eu acho que o sucesso no licenciamento foi em decorrência do perfil que foi dado o projeto, considerando isso tudo, quando se fala, eu falo, “estava do outro lado.” Quando você fala isso prá uma pessoa de meio ambiente, com a linguagem que a gente está tratando, com os conceitos, com as diretrizes que o nosso projeto tem, o cara fica mais confortável, entendeu?

P/1 – Porque há um impacto, há.

R – Não, impacto...

P/1 – Sempre haverá, não é isso?

R – O grande impacto, por exemplo, nessa primeira fase, como é que nós licenciamos o Comperj, qual é o grande impacto, urgente, dessa primeira fase? É a terraplanagem.

P/1 – Sei.

R – Vamos licenciar a terraplanagem? Vamos licenciar a urbanização, a terraplanagem? Vamos. Como é que a gente faz isso, porque, né, é diferenciado os outros processos. Mas por quê? O Analista Ambiental lá, sabe quais são os impactos da terraplanagem, só que ali é a maior terraplanagem, ninguém ficou falando muito que era a maior terraplanagem na América Latina já feita até hoje. Mas que é bom tomar cuidado por que o que que é? É erosão, é transporte finos, é transporte de fragmentos grosseiros também, pros rios. Isso é o que a gente tem que evitar.

P/1 – Sim.

R – Tem que tomar todas as medidas prá evitar isso, minimizar isso, e quantificar, e é isto que nós temos feito no Comperj e deixa o Analista Ambiental, com muita tranqüilidade, porque você está falando a linguagem dele, está explicando as preocupações que você tem, e aí o corredor veio nesse meio, o corredor ecológico, entrou como coroamento, os puristas chegaram logo: “Isso não existe, corredor.” Que eles acham que corredor é uma coisa que é conectada eternamente, que vai chegar daqui a... e não é. Você tem inclusive a figura dos trampolins de biodiversidade, né, que você faz núcleos para que seja a fauna, a própria flora, que a gente acha que árvore não anda e árvore anda.

P/1 – Ah é? Puxa!

R – É, a árvore tem dispersores, ela encomenda dispersores, inclusive, paga por isso. Se você olhar uma semente, você tem grandes chances de saber se tem o dispersor, se é o vento, se não é, então você olha prá semente. Se ela tiver uma retribuição ali, uma carnezinha, um negócio, é bem provável que tenha alguém que venha roer aquilo e levar prá logo adiante, ou derrubado o pé aqui, ou... Se você não tem nem interesse, se ela não é colorida, se ela é simples, se ela é levinha, é o vento. Eu não vou convencer ninguém a levar, o vento leva prá mim.

P/1 – Bacana, né?

R – Então, estas coisas todas passamos no projeto, essa questão de ecologia, mais aprofundado do projeto, então, hoje a gente está mais...

P/1 – Que é lindo, né, você falando assim, você falando é maravilhoso...

R – É lindo e é um negócio muito interessante.

P/1 – E que a natureza super reage também, né?

R – É verdade.

P/1 – Não é uma... eu pelo menos tenho essa impressão.

R – Não, reage, reage...

P/1 – Você pode até fazer a terraplanagem, mas você tomou os cuidados e daqui a pouco, aquilo já... não é?

R – Com certeza, a gente tem hoje, por exemplo, a gente trocou, o Comperj não tem bota fora, o Comperj tem ADME, Área de Material Excedente. Área de Depósito de Material Excedente. Por quê? Ah, é besteira? Só mudou o nome? Não. Nós estamos tratando de terraplanagem, estamos tratando de solo vegetal, que não aceita compactação, e solo mole, que não aceita compactação. Você tem que tirar da área prá poder botar argila e compactar, a terraplanagem, prá você botar peso em cima, você tem que tirar aquilo.

P/1 – Sei.

R – Você bota no lugar, isso, e a cobertura orgânica toda. Mas isso aí é uma área que você tem que manejar futuramente, então você tem, que planejar onde você vai botar. Se vai botar dentro de uma drenagem, pode ser, mas tem que ser no começo da drenagem, cabeceira da drenagem. Você vai botar com que declividade? Que povoamento você quer vegetal prá aquilo. A que unidade vai ficar próxima, qual o povoamento que tem a ver com aquilo. Então, esse estudo está sendo feito. Difícil? Muito difícil. Não é brincadeira.

P/1 – Você acompanha tudo isso, Ivan?

R – A gente tenta.

P/1 – Está dentro das tuas atribuições?

R – As atribuições, essa é a principal atribuição minha, é estar nessa coisa dos ADME, por exemplo, amanhã eu estou indo para a área, definir se as espécies que eles botaram, no talude, lá, se está ok, se não está ok. Aí eu vou ter que discutir com o técnico lá, da empresa, que está fazendo um teste prá gente, usando um tipo de manta, prá talude, prá segurar os taludes.

R – Que tem algumas coisas que também são novas prá vocês, assim, né?

R – São novas, e coisas que tem muito oportunismo também, né?

P/1 – Ah, é?

R – É. Tem que ter muito cuidado porque senão eles sabem que a Petrobras não tem expertise, entendeu? O cara de Engenharia da outra empresa sabe, a Petrobras, se eu for conversar petróleo é uma coisa, mas se eu for falar de Meio Ambiente o pessoal está preocupado com licenciamento, e agora nós estamos com muito mais gente na área de Meio Ambiente. Então sobra tempo prá gente, poder ver as outras coisas, que não só o licenciamento. Sobra tempo em termos, né? Mas dá um tempinho.

P/1 – Sei. Dá um tempinho.

R – Dá um tempinho prá gente ver isso, então...

P/1 – Quando você falou, você falou duas coisas interessantes, quer dizer, o corredor, que o pessoal achou que não, quer dizer, se vocês implantaram..

R – Nós implantamos. O professor, o pessoal não tinha pensado nisso. O pessoal falou, a Cláudia Laguna, até hoje brinca comigo, porque ela falava, porque é um conceito muito comum, em Refinaria, que é um, que é um conceito militar, inclusive a gente aprende na Engenharia Florestal, isso em Cultura 1, a primeira materiazinha, que dá aquela coisa, do bicho quando entra na escola, do calouro, né, fala do efeito estratégico da floresta. Então um dos efeitos estratégicos da floresta, isso é do século XIXX, hoje em dia isso não tem mais sentido, era parar exércitos, a questão militar. Você cria florestas prá não deixar os exércitos avançarem por aquele ponto que é um flanco, que é um flanco desprovido de quartéis, do que for, então você fecha e canaliza para outro lugar. Isso até hoje é meia verdade, mas não é essa verdadezona hoje com as... poder mortífero e destruidor dessas armas hoje. Mas aí a Petrobras incorporou isso, o desenvolvimento industrial incorporou isso por causa da Engenharia, a Engenharia, Militar; Militar, nossa Engenharia vem toda da Engenharia Militar, essa coisa toda, incorporou com os cinturões.

P/1 – Sei.

R – Cinturão é uma vegetação, geralmente eucaliptos, você bota no entorno das áreas industriais, que é muito comum em Distrito Industrial para você isolar a tua área, esconder até a tua indústria, porque é uma coisa a ser escondida, não é uma coisa a ser mostrada. Você está entendendo? É uma coisa a ser escondida, eu não quero que gente chegue, eu não quero que ninguém entre, eu quero ficar sozinho, eu quero ser o administrador. Isso não é verdade, quer dizer, um complexo como o Comperj, você nunca vai estar sozinho. Você vai botar os holofotes, vai botar as câmeras prá todo mundo ver. Nós vamos estar em Rede com o (__) o resto da vida. Nós temos estações meteorológicas instaladas no Comperj, uma área que não tinha nenhuma estação meteorológica, se você pensar nisso, no Rio de Janeiro, uma área como aquela do Caceribu e do Macacu, não tinha uma estação meteorológica de qualidade, (___) é mais difícil. Mas estação meteorológica podia ter, mas não tinha nenhuma. Nós prá fazermos as primeiras simulações tínhamos que contratar uma simulação, com dados de arquivos, prá poder fazer a simulação do vento, da área do Comperj, porque não tinha nada ali, e é aqui do lado do Itaboraí. Eu, quando trabalhei na Bacia do Parnaíba, que eu fiz o Plano de Desenvolvimento Regional da Bacia do Parnaíba, na Codevasf, a Bacia do Parnaíba tinha mais informação do que a Bacia do Caceribu e do Macacu, sendo a área ocupada desde mil quinhentos e pouco. O Rio Macacu e Caceribu são ocupados desde mil quinhentos e pouco, então, é o desleixo do Estado do Rio. O Estado do Rio é realmente é uma herança que a gente tem, né?

P/1 – Mas o corredor então deu certo?

R – Não, não deu certo não.

P/1 – Não?

R – O corredor, a qualquer momento ele retroage.

P/1 – É mesmo?

R – Ele tem que estar dentro do projeto, que a Petrobras já reconhece isso, uma grande vitória.

P/1 – Ah, isso...

R – A Petrobras reconhece como projeto, como diretriz de um projeto, implantar um corredor. Mas quando se fala corredor, também, as pessoas que não conhecem, falam: “Pelo amor de Deus tem que plantar isso tudo? Vou ter que fazer... “ Não é bem assim, não vou conectar tudo, não é assim, nós não somos agente de ação fora da nossa área. Nós somos agentes de fomento fora da nossa área. Somos agentes de ação dentro da nossa área. Fora da nossa área nós somos fomento, então nós precisamos da rede pública do (Méier?), para trabalhar conosco, o antigo INF, Instituto Nacional da Floresta, para poder levar à frente o corredor. Sem essa parceria com esse tipo de pessoal, a gente não vai avançar, né?

P/1 – E eu ia te perguntar exatamente sobre isso. Tudo bem em termos das parcerias que vocês estão...

R – O Abastecimento, o Comperj em si, o cliente que a gente chama na Engenharia, o cliente, esse termo é muito gozado...

P/1 – É, o cliente

R – Essa terminologia, contratou a Embrapa, prá fazer um conceitual desse corredor ecológico, eu estou até, o MDE que contratou estava aí comigo, o Memorial Descritivo contratou...

P/1 – Sei.

R – E fala conceitualmente o que é o corredor, muito interessante, foi uma coisa que aí eu digo: “Isso ali foi eu que fiz mesmo.” (risos) Porque que a gente estava contratando a Embrapa. Ninguém sabia muito bem o que queria contratar, e eu tive que botar isso em termos técnicos. (risos)

P/1 – Claro.

R – Então isso é muito legal.

P/1 – Então as parcerias, o Abastecimento agora acontece, porque vocês...

R – Isso, o Abastecimento fez com a Embrapa, aí está o (___), o Diretor Paulo Roberto tem uma, também tem uma culpa nisso aí, uma culpa entre aspas, um mérito nisso aí. Ele foi à Índia, ver uma Refinaria, uma das maiores Refinarias do mundo, na Índia, e lá é um deserto, me parece, uma área semi-árida, pelo menos, não é desértica, é semi-árida, e lá no entorno da Refinaria, fizeram um plantio de manga, uma fruticultura de manga muito grande, e um milhão de pés de manga, não sei o quê, e tal, e tem esses números, né: um milhão, quatro milhões, não sei o quê. E aí ele falou: “Não, eu quero uma coisa parecida. Aí nós tivemos que demovê-lo, nunca falei com ele, mas, a hipótese inicial era fazer fruticultura, não sei o quê, e tal, mas demovê-lo dessa idéia, porque não tem sentido, fruticultura do lado de uma Refinaria, não tem muito sentido, o Sempes foi parceiro nisso, fez um parecer contrário, mas aí, foi a chance que a gente teve de entrar com a idéia do corredor.

P/1 – Ah, muito bom! Tá vendo?

R – E conseguiu o aval da instância superior da empresa, né, quer dizer, o inicial, o aval inicial prá essa idéia. E aí, quando nós aprofundamos a idéia, o pessoal técnico todo aprovou, achou interessante, nós estamos trabalhando nessa idéia, que eu acho que não é um processo perfeito, acabado não, tá? O conceito, a diretriz está definida, vamos trabalhar nessa direção. Agora, esse convencimento dessa articulação futura, isso tudo é uma coisa ainda meio...

P/1 – Mas quem que você, te perguntaria assim, se você vê com bons olhos, quer dizer, os parceiros, tanto os internos quanto os externos, ou os clientes internos, enfim, se todo mundo já vê essa questão ambiental com outros olhos?

R – Ah, pelo menos quando conversam comigo (risos), agora eu estou acostumado, eu instalei o Ministério do Meio Ambiente. Quando eu ia prá reunião com o Ministério do Planejamento, reunião de orçamento, aquela fatídica de que o Ministério do Orçamento vai cortar o bolo me pedacinhos, o que sobra do bolo, o que está cortado pelo Executivo já está lá. Aí vem prá: “Sobrou isso aqui, prá quem é?” E aí, os Ministérios, todos, os Ministérios menos importantes, que eles chamam lá, menos importantes, caem em cima daquele resto do orçamento, quando a gente falava em, Meio Ambiente, nego só faltava rir na cara da gente. E hoje, não é assim mais. Não é assim mais.

P/1 – Não, né? O pessoal já vê...

R – Já era quando eu estava lá, os mais recentes, não era assim mais, já era.

P/1 – E a Petrobras desenvolveu uma certa cultura voltada para a questão do Meio Ambiente, né?

R – Ah, sim...

P/1 – Até...

R – Parece, eu não peguei essa época aqui, mas essa mudança, eu já peguei a mudança já em andamento, que até o pessoal acha quem tem algumas coisas até excedentes, exageradas, não é? Que eu acho que é normal do processo de adaptação de qualquer tecnologia. Essa é uma tecnologia, tem que ser entendido como tecnologia. Não é capricho, não é bondade, não é nada disso, nós estamos incorporando tecnologia ambiental aos nossos processos produtivos. Isso que eu tento vender aos colegas da Engenharia.

P/1 – Certo, interessante...

R – Está melhorando a tua Engenharia, você está se tornando, eu brinco com eles quando eles vêem aqui: “Ah, negócio de bichinho, louco prá falar em bichinha também, né?” (risos) “Ôh rapaz, aí já fica difícil.” Mas eu falo: “Vocês vão ser Engenheiros do século XXI, por enquanto estão no século XIXX, mas vão chegar a ser Engenheiros do Século XXI, é só prestar mais atenção a essas coisas, porque aí eu fico brincado, os caras são feras, são pessoas fantásticas, em termos de Engenharia...

P/1 – Super bacana! Ivan, a gente está terminando, e eu queria te perguntar um grande desafio que você teve nesse seu período aí, ou que você está achando que vai ser um grande desafio.

R – Eu acho que o grande desafio que a gente vai ter, é esse, vamos chamar, assim como a gente gosta de falar em vocabulário de projeto, né, o extra-muros, né, que é onde a gente manda, no nosso quintal, é mais simples fazer. Muito difícil, mas a gente tem conhecimento, a gente tem mobilização, a gente tem a capacidade, eu acho, estabelecida, já construída para fazer o corredor dentro do nosso território vamos dizer assim, dentro de casa. Agora o extra-muros, como a gente gosta de dizer, o extra-muros, fora, para criar este corredor, tem compromisso de licença, tem condicionantes ambientais de licença importantes, a gente vai ter que trabalhar, aí é o cliente, aí é o Abastecimento, tem essa tarefa que eu advogo como hercúlea, de avançar, de identificar esses parceiros. Porque os parceiros estão identificados, os genéricos já estão identificados, que é o (Ineier?), é indispensável, sem ele a gente não vai a lugar nenhum, porque ele é o agente público da política de Meio Ambiente do Estado. Então ele tem que vir junto com a gente. Tem que vir junto não, tem que ir à frente dizendo o que a gente vai fazer. Quer dizer, está feito um documento já, dito lá nas suas condicionantes ambientais, mas como a gente vai fazer, aonde, né, com que parceiros, e os outros são Prefeituras, essas 11 Prefeituras, que tem que trabalhar com eles também, essa coisa eu aprendi. Eu aprendi no projeto lá, que eu te falei, da Bacia do Parnaíba, nós conversamos com quatro por cento da população da Bacia do Parnaíba.

P/1 – Bastante.

R – Fazendo parte do Planejamento Participativo, e eu fui Coordenador desse trabalho. E melhorou muito o nosso projeto, melhorou muito escutar o que a população acha, e tem outras coisas que não adianta querer que o povo, aquela coisa, muito Marxista, do super-operário, daquele cara que sabe tudo, que é forte, que é imune, que é inteligente. Tem tudo isso: tem forte bonito e inteligente, mas tem coisas que as pessoas não sabem nem ousar querer, e você tem que levar. Lá no caso de Parnaíba, por exemplo, era o reflorestamento industrial. As pessoas não sabiam nem o que eram, então elas não podiam nem propor isso, que é uma coisa importante, o Vale tinha espaço prá isso. Então, a gente vai ter que ir à comunidade, e isso vai ser uma tarefa muito grande pro dono do projeto, entre aspas, que é o “Abastecimento”, que é o projeto da Petrobras, mas quem vai gerenciar, é o Abastecimento. Isso não se faz em um ano, nem dois, mas como a gente está lá prá ficar cem anos...

P/1 – Até porque eu imagino que haja etapas, né Ivan.

R – Sim, sim, sim...

P/1 – Quer dizer, você tem num primeiro momento, até que talvez a questão da educação seja mais forte e depois você vai...

R – É, educação, essa coisa de educação ambiental é crítico, né, o pessoal chama de educação ambiental, mas é prá outra conversa. Eu acho que a gente tem que avançar no esclarecimento mesmo. Eu acho que, mais do que educação, esclarecer as pessoas do processo: o que está acontecendo, quem somos nós, estamos vindo prá ficar, não é extemporâneo, seu neto vai nos ver aqui, seu bisneto vai nos ver aqui, não vai ser mais eu, não vai ser mais o senhor, não vai ser o seu filho, seu neto, seu bisneto. Isso tem que ficar claro. Isso um projeto, dessa envergadura facilita a gente falar nessa coisa do tempo, mais longo, que o máximo que a gente consegue raciocinar, o ser humano é assim, né, são cem anos.

P/1 – É difícil abstrair, é....

R – É difícil falar além disso. A gente fala em cem anos como a planta nossa com idade de cem anos, de repente, sei lá, mas eu acho que dura mais.

P/1 – É claro.

R – Dura mais, se ela fosse, ela vai ser reformada, não vai ser mais esse Comperj que hoje a gente está vendo, mas vai ser outra coisa, uma dinâmica de mercado, vai mudando ela, mas essa área é uma área estratégica que não deve perder importância para a Petrobras, tão cedo.

P/1 – Sem dúvida, segue? OK? Tudo bem? Então vamos lá, Ivan, você já tinha ouvido falar do projeto Memória que a gente registra exatamente estas experiências de vocês.

R – Não, não tinha.

P/1 – O que você acha da idéia?

R – Eu acho fantástica, eu gosto muito disso, gostaria de ter muita coisa prá ver de outro empreendimento da Petrobras, já mais antigos, coisas...

P/1 – Tem, no site, depois, a gente vai te dar o endereço.

R – É, eu vi, depois que vocês falaram comigo, eu fui atrás e vi algumas, algumas...Eu acho interessantíssimo isso, eu acho essa experiência de vida... é disso que a gente se nutre, né, para agüentar os tropeços.

P/1 – É verdade. O que você achou de dar entrevista? Legal, tranqüilo?

R – Enquanto bate papo, achei ótimo, entrevista eu não senti não.

P/1 – É?

R – É.

P/1 – Alguma coisa que você gostaria de deixar registrado que eu não perguntei.

R – Não, eu só acho que a gente tem muito a contribuir. A área ambiental da empresa tem muito a contribuir, com o desenvolvimento da Engenharia nacional. Eu me vejo como Engenheiro, tá, Engenheiro Ambiental ou Engenheiro Florestal, ou Engenheiro da Área de Meio Ambiente, como queira, mas eu acho que a gente tem muito a contribuir. E a gente tem que deixar de ter esses pré-conceitos, né, de tratar a questão ambiental, que é normal, que é natural, já passei por esse processo no setor público federal, é amadurecimento. Quando a gente vai evoluindo e se colocando no mercado de forma mais adequada, a gente vai ver que é necessário, é indispensável, tratar a questão ambiental como a questão tecnológica dento do processo produtivo. Então eu acho que isso é imprescindível. Quando a empresa está fazendo um esforço enorme prá isso, diferenciando-se no mercado profundamente, com relação a isso, e ninguém conhece a Petrobras, estando fora dela. Não sei como vocês resolvem, vocês são de comunicação e resolvem isso, mas eu era do Ministério do Meio Ambiente, que tem uma relação importante para a Petrobras, há muito tempo, IBAMA também, que tem uma importância relativamente importante, uma relação importante para a Petrobras, e Petrobras para mim era muitos postos da BR e a Refinaria de Duque de Caxias. Quer dizer, então, que um cidadão do Rio de Janeiro, e é muito mais do que isso. O cabedal de conhecimento que existe nessa empresa, é um dos maiores patrimônios que ela... sem falar na estrutura toda, que isso é físico, né, para as pessoas verem, eu estou falando que é (conta golfinhos?) aquela coisa que esse cabedal de conhecimento é um negócio assustador.

P/1 – Mas é por isso que tem o Memória, prá gente registrar esse conhecimento também, que está com vocês...

R – Exatamente...

P/1 – Que ia ficar por aí, perdido, né...

R – É verdade.

P/1 – É intangível, né, então...

R – É intangível...

P/1 – Mas adorei, adorei a entrevista, adorei te entrevistar, adorei essa sua fala de que tem que encarar como tecnologia, achei isso fantástico. Gostei mesmo.

R – Mas é isso mesmo, a gente tem essa pretensão.

P/1 – Então está bom. Deixa eu só perguntar, uma última pergunta: você tem dois meninos, é isso?

R – Dois meninos.

P/1 – O Leonardo e o Rodrigo.

R – Leonardo e Rodrigo. Isso.

P/1 – Que estão grandes, você falou que são homens.

R – Tem 24 e 21 anos.

P/1 – Então está bom, que assim a gente registrou toda a família.

R – Um fazendo Medicina, terceiro ano, e o outro fazeno Direito, formou em Direito agora.

P/1 – Quem faz? Quem faz o quê?

R – Leonardo faz Direito, acabou o Direito, acabou o Direito.

P/1 – Tá, legal...E o Rodrigo...

R – E o Rodrigo está fazendo Medicina, está no sexto semestre de Medicina..

P/1 – Ah, que beleza, que orgulho, hein.

R – Eles são danados.

P/1 – Muito bom! Então tá. Ivan, muito obrigada pela sua entrevista.

R – Obrigado a vocês.

P/1 – Gostei muito de te entrevistar. Obrigada.

R – Obrigado.

(FINAL)