Procurando fazer o melhor pra comunidade.

Memória Petrobrás

Depoimento de Antônio Caetano de Oliveira Gatto

Entrevistado por Sérgio Retroz

Rio de Janeiro, 12/08/2009

Realização Museu da Pessoa

Entrevista Mpet_Comperj_TM_010

Transcrito por Karina Medici Barrella

P/1 – Pra começar, eu vou pedir pra você falar o seu nome, local e a data de nascimento.

R – O meu nome é Antônio Caetano de Oliveira Gatto, nasci no Rio de Janeiro mas atualmente estou morando lá em Cachoeiras de Macacu, o qual faço parte de uma Associação de Moradores e fui convidado a participar desse evento, Agenda 21 da Petrobrás pela comunidade. Então, nós estamos representando Cachoeiras de Macacu no setor de comunidade na Agenda 21 Petrobrás. E satisfeito em estar participando das oficinas desde o começo.

P/1 – Desde quando você mora em Cachoeiras?

R – Morando, morando, desde 1998.

P/1 – Você tem alguma ligação com Cachoeiras para ir morar lá, como é que foi?

R – Não, a princípio foi de passeio, depois nós gostamos do local e nos estabelecemos lá. Aí, convivi diretamente lá, tenho minha família, meu filho também está lá, ele é veterinário. Eu sou um pequeno comerciante no local, faço e gosto de trabalhar pra comunidade.

P/1 – E tem comércio de quê, Antônio?

R – Uma casa de ração. Eu já estou lá na divisa, ali estamos em (Água Brasil?), que é uma divisa entre Cachoeiras de Macacu com Itaboraí.

P/1 – E quando você ficou sabendo do Comperj?

R – Nós ficamos sabendo logo no começo porque (Água Brasil?) fica logo ligado a Itaboraí, a gente ficou sabendo quando começou a se cogitar que a Petrobrás iria fazer um grande empreendimento. Com a Associação de Moradores atuando no Cachoeiras de Macacu nós fomos convidados a participar desse projeto.

P/1 – Como surgiu essa Associação de Moradores?

R – A Associação de Moradores já vem desde 98, se não me engano. Quando eu fui pra lá nós começamos a participar do grupo e hoje estamos lá como Presidente da Associação procurando fazer o melhor pra comunidade. À princípio era bem difícil de tocar a Associação de Moradores e agora esperamos melhorar um pouquinho mais com o advento desse empreendimento e a comunidade ser convidada a participar mais ativamente.

P/1 – E o que levou a participar dessa Associação de Moradores?

R – O objetivo de melhorar o local. O nosso local lá, não sei se você conhece, é uma região agrícola, aparentemente agrícola, porque os terrenos lá são de quatro alqueires, dois mil metros quadrados, cinco mil metros quadrados, são propriedades praticamente rurais. A maior parte delas é estrada de chão e, justamente por ter essa estrada de chão a gente está empenhado em melhorar um pouco mais. Com toda essa situação do progresso estar vindo e nós ainda continuamos na parte de estrada de chão esburacada, essa parte é a nossa luta lá. E o melhoramento na parte humana. Muitas crianças que podem ser trabalhadas pra serem tiradas da rua e terem uma atividade junto à Associação. A gente ainda não tem o nosso teto, agora eu assumi a Presidência de Associação de Moradores pra tentar realmente conseguir um teto pra nossa associação, que assim que tiver um teto você tem um pouco mais de responsabilidade e trabalhar mais a comunidade em um todo.

P/1 – E tem muita participação, como é que é?

R – No começo foi muito bom, existia realmente participação do povo, mas a associação, o povo e o pessoal gostaria de ser mais atendido pela parte política, que realmente seria com relação às estradas, o melhoramento do local em que convive.

P/1 – E a Associação tem muitos membros?

R – Anteriormente, quando nós não estávamos como presidente, tinhamos 200 e poucas pessoas envolvidas, só que depois tomou um rumo que o pessoal ficou descrente. O povo achava que a Associação teria de resolver toda a situação do bairro e na realidade se não tiver a parte pública empenhada em melhorar, não se consegue muita coisa. O meu empenho, como atual presidente da Associação é tentar melhorar esse intercâmbio, por isso nós procuramos nos envolver em todos os projetos que fomos chamados. A associação está participativa, nós assumimos esse compromisso para tentar, lá na frente, ter um pouquinho de esperança pra que o nosso espaço seja melhorado.

P/1 – E como vocês ficaram sabendo da Agenda 21, dessa idéia de se criar um fórum local?

R – Justamente por estarmos empenhados com os demais colegas de Cachoeiras de Macacu nós ficamos sabendo através dessas conversas. Lá participamos de outras atividades com relação aos conselhos, Conselho de Saúde, Conselho da Cidade que estava se formando, e daí, “Pôxa, Agenda 21, tem que trabalhar a Agenda 21”. Começamos a participar da Agenda 21 local e depois fomos convidados a participar da Agenda 21 da Petrobrás, foram praticamente dois momentos que atuamos. E fomos eleitos naquela parte que foi feita dentro das oficinas, quando foi eleito, por exemplo, quem iria participar da Agenda 21. Nós fomos eleitos pra participar como comunidade, nós nos empenhamos realmente e fico satisfeito em ter cumprido o meu papel, de ter estado presente em todas as oficinas, não só no município como também aquelas que a Petrobrás nos convidou a participar.

P;/1 – Mas o fórum local existe desde quando?

R – Que eu tenho participado, mais ou menos 2006 ou 2007.

P/1 – Então, é anterior à proposta do Comperj?

R – É, realmente é anterior à proposta. Ela veio a complementar.

P/1 – Como era quando você começou a participar? Reunião?

R – É, reuniões. Só que eu via o seguinte, nessas reuniões a gente tinha os objetivos conforme a Agenda 21 da Petrobrás. Eu vou fazer um paralelo das duas, porque eu participei um pouco menos em uma e na outra um pouco mais ativamente. Até mesmo no primeiro contato a gente teve, eu tive a oportunidade de dar o primeiro depoimento, que seria um trabalho voltado para as atividades do município.

PAUSA NA ENTREVISTA

R – A Agenda 21, no primeiro depoimento que nós demos, nós falamos que não adiantava a gente participar de um programa que não tivesse o começo, o meio e o fim e a gente sempre procurava chegar a um objetivo. E houveram alguns problemas, a gente começava e lá na frente murchava, acabava. Por isso que nós nos empenhamos, como eu fui um dos primeiros a falar que tem o começo, o meio e o fim, nós nos entregamos realmente a esse projeto e estamos aqui participando dessa entrevista e agradecendo mesmo a oportunidade de ser uma das pessoas e ter participado ativamente nesse processo. Como também o depoimento com relação ao futuro é que realmente seja concretizado e que no final desses trabalhos, se todos os governantes pegarem 50% ou, se possível, 100% do trabalho que foi feito, acho que teria tudo a ganhar, não só o município como o nosso país. Porque temos ali um empreendimento, eu não vou puxar sardinha pra nada aqui, mas temos um empreendimento que muitos gostariam de ter em seu Estado, principalmente pela parte de pessoas trabalhando, que hoje em dia é difícil o trabalho, principalmente na nossa comunidade, o entorno, que não tinha muito serviço, muito trabalho. Está tendo bastante oportunidade de trabalho e, consequentemente, a economia também melhora no local.

P/1 – Você fala que estava fazendo um paralelo do fórum antes da proposta do Comperj e depois. O que você viu de mudança?

R – O primeiro da Agenda 21 nós fizemos muitas reuniões em locais, (Água Brasil?), Cachoeiras de Macacu, fez bastante, várias oficinas pra pegar alguns dados e poder levar pros trabalhos, subsídios pra começar a trabalhar.

P/1 – E como eram essas oficinas?

R – Às vezes eram feitas em escolas, em locais da comunidade, em associações de moradores.

P/1 – E quem falava nessas oficinas?

R – Tinha uma equipe. Eu quero destacar que tem a companheira Tabata, que foi bastante ativa, muito mais ativa que nós. Ela realmente foi a pessoa que se destacou nessa Agenda 21, não só pelo conhecimento mas o objetivo que ela já tinha no caminho dela.

P/1 – E o fórum se estruturou atualmente?

R – Até há pouco tempo nós tivemos a informação que está terminando o projeto, ele está nas mãos do prefeito pra realmente concluir o trabalho da Agenda 21. Se não tiver a aprovação da Prefeitura nós não podemos seguir a outra parte.

P/1 – E você sabe, mais ou menos, como é esse projeto? Essa proposta?

R – Não, infelizmente não. Porque nós dividimos o grupo, um ficou com a parte até entregar ao prefeito, agora estamos aguardando o prefeito se posicionar pra gente começar as novas reuniões.

P/1 – E a comunidade participa?

R – A comunidade de Cachoeiras de Macacu participa, não vou dizer que seja 100%, mas um grande grupo participa, no caso do centro da Cachoeiras de Macacu. Porque na periferia, Águas Brasil, São José da Boa Morte, esses outros lados participam quando tem oficina programada para o local, mas normalmente fica mais centralizado no centro de Cachoeiras de Macacu.

P/1 – Os demais setores se envolvem também?

R – No começo da Agenda 21, os próprios governantes que deveriam estar à frente junto com a comunidade se demonstraram desinteressados, foi a realidade no começo. Acho que eles estavam pensando que as pessoas que estavam fazendo tavam querendo tomar o lugar deles, não é isso. E realmente não tava interessado. No primeiro momento pegamos o governo anterior que não deu apoio logístico nenhum, só aqueles grupos que por insistência iam fazer e foi levando. Mas com a mudança de política, eu vejo nessa administração atual que o prefeito está imbuído e querendo que faça prevalecer um pouquinho da vontade das pessoas. Com isso eu acredito que vá realmente sair do papel porque ele é uma pessoa que gosta de trabalhar com os conselhos, ele vem de um conselho de agricultura, na época, além dele ser Secretário e gostar de trabalhar junto com os conselhos. Eu acho que agora vai realmente sair do papel pra poder alcançar os objetivos. Na realidade são praticamente dois anos que a Agenda 21 está rolando e a gente espera que realmente saia do papel, que muitas das coisas que foram tratadas e colocadas ali se tornem realmente objetivos. Na realidade tem muita coisa ali que se for aproveitada, o ser humano vai ter muita vontade de viver, e viver até mesmo no município de Cachoeiras de Macacu porque é a maior área verde que temos no Estado. Se for considerar pode ver que temos lá. Muitas coisas que fizemos foi envolvendo a parte ambiental, não só a ambiental, foi toda. Foi muito bom estar participando ali na Agenda 21, tinham várias cabeças, não era o comando de uma pessoa só, todos tinham o seu aval, todos tinham a liberdade de falar, positiva, às vezes entrava alguma coisa negativa, mas de qualquer forma existia a discussão, um bom relacionamento. Existia um grande objetivo, na realidade as pessoas que estavam ali tinham um objetivo, que era concluir realmente a Agenda 21, nada mais que traçar um plano, o local que você tem a maior parte da sua vida ali, ligada ao município, a todos no geral.

P/1 – Teve algum assunto que foi mais difícil de entrar em um consenso?

R – Graças a Deus foi bastante, às vezes puxava de um lado ou do outro mas no final fechava o processo, foi muito bom.

P/1 – E a notícia do complexo Comperj, como é que você recebeu a notícia?

R – É como eu estava falando, a partir do momento que vai gerar empregos já é um bom sinal, principalmente na região. Mas a maior preocupação nossa é que os governantes tem que ver é pra não gerar o que se gerou em Macaé. A maior preocupação dos governantes tem que ter é que seja realmente feito um trabalho e não aconteça, a princípio o que nós ouvimos, porque nós não sentimos lá na pele, mas quando acontece alguma coisa desordenada, o popular ‘virar bagunça’. Na realidade o que a gente pede com relação à população, é mais com relação que não se deixe virar uma bagunça. Que as autoridades realmente tenham punho pra levar dentro das normas, a própria Petrobrás está pedindo. Ela podia simplesmente chegar ali, dizer: “vamos fazer”, faz o que tem que acontecer e acontecer. Hoje não, ela está pensando e vivendo a situação pra que não aconteça, que todas as pessoas sejam beneficiadas de uma forma ou de outra. O benefício não é monetário, é o benefício que a pessoa tenha trabalho, você morar em uma rua decente, tudo isso é a preocupação que a Petrobrás está tendo com relação à Agenda 21 nesse período que a gente tem participado, é isso. Acho que o objetivo maior da Agenda 21 da Petrobrás é no sentido que todos os impactos sofridos de um lado sejam beneficiados de outro. Isso é o que eu acho.

P/1 – E como foi a escolha dos representantes do município pro fórum local?

R – Nas oficinas. Teve um momento no final das oficinas que foi perguntado à platéia aqueles que gostariam de participar como representantes. A primeira coisa é você querer participar, senão não adianta você levantar a mão e depois não continuar. Foi na oficina e as escolhas foram feitas pelo consenso do pessoal que estava no dia das votações.

P/1 – Quando chegou o Comperj já tinha essa estrutura montada ou não?

R – Não, essa parte foi depois. Na realidade, foi em Cachoeiras de Macacu que começou a se fazer a parte dos conselhos, alguns conselhos já existiam, outros não. Através dos conselhos foram se identificando a necessidade de fazer, nem era Agenda 21 que na época não existia. Seria com relação ao próprio município, a restruturação que o município estava querendo fazer. A própria demanda das necessidades do município com a parte federal, no caso de verbas que teria como pleitear em Brasília. Houve a necessidade de restruturação no município, foi onde começou a fazer o Plano Diretor. Esse seria o primeiro momento que foi se encadeando o Plano Diretor pra depois começar a pensar na Agenda 21. Não a Agenda 21, que já veio do tratado que teve no Rio de Janeiro. Aí, houve essa necessidade de formar um conselho da Agenda 21. Todos os municípios tinham inclusive prazos pra se estabelecer, se não fizessem perderiam recursos federais. O município pra crescer precisa de verbas e com isso se faz a necessidade de participar. Infelizmente, isso é uma opinião minha, é que se quer fazer tudo às pressas senão se perde, a coisa deveria ser bem transparente, tranquila com envolvimento de todos, tanto da parte política como comunidade. Da Agenda 21 foi mais das necessidades de tentar trazer verbas para o município. Depois que praticamente fechou a Agenda 21, foi a Agenda 21 da Petrobrás, houve até uns impactos: “Mas a gente já fez” “Não, vai se conciliar”. Então, houve toda a parte de se pensar que a Agenda 21 que foi feita por uma ONG, a outra iria fazer e destoar tudo, mas graças a Deus houve a fusão. Ali não existem interesses de A, B, C, há o interesse, dentro do que nós fizemos, da nossa participação no processo é que seja a benefício de todos: à comunidade, ao município, melhoramento em tudo para o município, às pessoas principalmente, que as coisas sejam mais voltadas para a parte humana mesmo. É o que está precisando hoje em dia, essas coisas que estão acontecendo, tudo coisa ruim, notícias chocantes, então, a gente tem que trabalhar sempre a parte humana.

P/1 – E quais são as questões mais presentes hoje no fórum local?

R – A Agenda 21 dentro do fórum hoje está voltada mais pra Agenda 21 da Petrobrás. Nós temos um grupo mais atuante no centro de Cachoeiras, eu mesmo, por estar afastado, às vezes não tenho participado, às vezes não dá porque o trânsito até chegar lá, são praticamente 40 quilômetros. A Agenda 21 que eu tenho participado foi mais diretamente voltada à Petrobrás, tive participação na Agenda 21 do município, mas quando começou a Agenda 21 da Petrobrás eu me posicionei mais nessa Agenda.

P/1 – Você tem ido a reuniões?

R – Sempre que convocado.

P/1 – E nessa reuniões se fala sobre o quê?

R – A gente começou a tentar fazer alguns projetos, mas se não tiver o interesse, a participação do município, não consegue nada, não consegue ir avante. Por isso que eu falo, agora eu vejo aquela luz que estava lá no fim do túnel, ela está mais próxima porque agora estão empenhando, vendo agora que realmente esse é o caminho, não adianta ficar dando muita volta. Nós estamos fechando a Agenda 21 com a Petrobrás, acho que tá faltando poucas coisas a serem concluídas, mas o trabalho em si está todo pronto. Depois do trabalho pronto, se você quiser utilizar ele, você tem muitas ferramentas, ali mesmo já tem projetos e projetos a serem analisados, cada um na sua função, tem sua participação. Se você chegar e falar pra mim: “Vamos fazer um projeto” “Não, eu não estou qualificado pra fazer esse tipo de projeto, agora, eu estou qualificado a dar uma opinião. Se for solicitado, eu estarei à disposição”. Cada macaco no seu galho, né? Cada um faz a sua participação. Nós fizemos um trabalho, não fui eu, foram várias pessoas, se não me engano 28 pessoas foram selecionadas para o Comitê da Agenda 21. O trabalho em si, cada um tem um conhecimento a mais, um de natureza, outro mais pessoal, foi uma discussão muito gostosa de se fazer e aquilo que foi o objetivo, ao meu ver ele foi todo alcançado.

P/1 – Como você vê o futuro pra região com a implantação do Comperj e da Agenda 21?

R – Com a implantação da Agenda 21 e do Comperj, um sonho que a gente tem, cada ser humano tem o seu pensamento, o seu sonho. Eu o sonho que realmente tudo seja totalmente concluído, que tenhamos pessoas trabalhando, que não tenha prostituição, nada de ruim com relação ao empreendimento, que seja realmente um empreendimento grandioso em todos os sentidos. Vou concluir da seguinte forma: que seja realmente aquele começo, aquele meio que foram os trabalhos, e lá no fim, o empreendimento tenha alcançado o objetivo, que é produzir riquezas, produzir pessoas humanas, principalemente trabalhar a parte humana, a pessoa, a comunidade. Que realmente seja o objetivo alcançado do empreendimento, realmente é o que a Petrobrás está querendo fazer com relação aos municípios, são 15 ou 16 municípios que serão impactados nessa obra, que todos eles cresçam, produzam riquezas e trabalhos dentro do esperado desse empreendimento da Petrobrás.

P/1 – Mais alguma coisa que você gostaria de deixar registrado, Antônio?

R – Eu gostaria sim. Desde o começo que estamos nesse empreendimento, que nós também fazemos parte, estamos aqui registrando essas pequenas e humildes palavras, é registrar que realmente os governantes procurem ver as associações de moradores como parceiras, como pessoas, que ali ninguém tem dinheiro, ninguém recebe, pelo contrário. Muitos tem seus sonhos, muitos tem a participação, o recurso que existe, normalmente é do bolso das pessoas que estão envolvidas. Aí, seria um pedido, que eles vissem as associações de moradores como parceiros e que façam alguma coisa por essas associações, as que não tem sede, ajudem. As que tem a sede, mas ela está caindo, ajudem a recuperar. Se nós tivermos uma sociedade que muitas das vezes as associações de moradores estão ali é pra ver a parte participativa da comunidade. Porque não adianta nós trazermos uma associação pra se reunir na minha casa, na casa do vizinho, se não tiver uma sede, é muito difícil você ter o que se espera, o que você pretende fazer por aquelas crianças, pelas pessoas que estão ali envolvidos. Há muitos corações que podem ser ajudados, como tem muitas pessoas que podem ajudar mais. O meu pedido é justamente esse, que eles olhem um pouquinho mais as associações de moradores, não como uma ONG pra botar o dinheiro no bolso, isso, aquilo, mas que realmente faz. Desculpa, eu falei ONG, o que seja, todas tem seu papel, mas que seja feito com honestidade. A partir do momento que seja com honestidade, ajude porque ela também estará ajudando ao município, ao Estado, ao Brasil a ser melhor.

P/1 – Tudo bem Antônio. E o que você achou de conceder essa entrevista?

R – Olha, fantástico. É a primeira vez, ter essa oportunidade de estar aqui. É primeira e única, desde o momento que você está aqui fazendo uma entrevista, se você está se saindo bem, se não está. De qualquer forma eu fico muito satisfeito de ser convidado pela Petrobrás ou pelo município, não sei quem fez o convite, mas eu fico muito satisfeito de estar aqui e de viver esse momento. Porque nós sabemos que a nossa vida é passageira, nós estamos aqui pra fazer o melhor de nós. E eu sempre me dediquei e sempre estarei me dedicando para o que for bom pro município e pras pessoas.

P/1 – Muito obrigado por ter concedido a sua entrevista para a gente.

FINAL DE ENTREVISTA

Dúvidas na grafia de nomes e trechos com dúvidas.

(Água Brasil?) – Páginas 1, 4.