Precisamos de continuidade.

Memória Petrobras

Entrevistado por Sérgio

Depoimento de Márcia Silveira Gama

Rio de Janeiro 12/08/2009

Realização Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM077

Transcrito por Keila Barbosa

P/1 – Então Márcia, eu queria que você dissesse o nome, local e a data do nascimento, para a gente ter registrado.

R – Márcia Silveira Gama, 4 de outubro de 1963, Rio de Janeiro.

P/1 – Rio de Janeiro. Então Márcia, qual a sua profissão?

R – Eu sou originalmente uma Artista Plástica. Me formei em Artes Plásticas, mas logo em seguida que saí da faculdade, já fui embora para a Amazônia e lá eu fundei uma ONG, e comecei a trabalhar com comunidades, com desenvolvimento comunitário, com atividades culturais, com jovens e já enveredei para o caminho da intervenção social. Então, atualmente eu trabalho com o desenvolvimento sustentável, com o processo de implantação de Agenda 21, em determinados espaços, municípios, escolas.

P/1 – Onde era, na Amazônia, esse trabalho?

R – Santarém, Pará, Rio Tapajós, Projeto Saúde e Alegria.

P/1 – E da onde nasceu isso aí, de repente ir prá Amazônia?

R – Então, eu saí da faculdade, conheci uma pessoa, um Médico que estava voltando da Amazônia, apaixonado, querendo retornar; e eu, pelo meu lado também, sangue da Amazônia, minha avó era de Santarém, exatamente desse lugar, onde a gente implantou esse projeto, e eu sempre tive muita curiosidade de conhecer, sempre tive muito no meu imaginário de infância, as histórias que ela contava, e tal, e foi um encontro de dois, duas vontades de rumar para o norte. A gente se encontrou no Rio e fomos para a Amazônia, pela UFF, Universidade Federal Fluminense, pelo Campus Avançado da UFF, fomos para Oriximiná, e de lá, por coincidência, que nada é por coincidência, mas coincidiu do Prefeito de Santarém estar precisando de um Médico para a área ribeirinha, trabalhar na área ribeirinha. Então nós fomos para lá, e depois de dois anos estar trabalhando com a Prefeitura local, fundamos a ONG que está até hoje atuando com pleno vapor. Temos hoje, assim, sede própria, um barco-hospital, 25 anos de tecnologia social, participativa. Já temos a segunda geração de multiplicadores trabalhando, atuando em lideranças locais, atuantes. Então, é um trabalho muito bonito.

P/1 – A ONG faz serviços médicos, é isso?

R – Também, chama Saúde e Alegria, e trabalha com desenvolvimento sustentável, local, então trabalha em todas as áreas, na saúde com uma abordagem mais ampla. Tem ambiente, comunicação, social, organização comunitária, então é bem amplo, assim, o trabalho. E já conseguimos grandes conquistas. Temos lá energia solar, a maioria das comunidades hoje em dia tem internet. Então nós já temos já todo um desenvolvimento de trabalho depois de 25 anos de atuação constante. Então já se pode ver os resultados diretamente. Então é isso.

P/1 – Essa preocupação com ecologia nasceu lá, ou você já tinha isso? Como foi?

R – Eu acho que sim. Eu acho que já tinha isso, da minha natureza, sempre gostei muito de gente e de natureza, mas lá, como a natureza é muito radical, e muito convidativa, era um verdadeiro paraíso. Eu acho que as pessoas também fazem parte desse paraíso. Então lá, realmente eu aprendi a desenvolver esse trabalho com as pessoas, ouvindo as pessoas, trazendo informação, transformando, né, transformando a metodologia, a forma, adaptando. Então, foi lá que me despertou bastante. E foi lá, na verdade, todo o aprendizado que eu construí, para chegar a fazer o que eu estou fazendo agora, que é, na verdade assim, uma ação mais incisiva, que tem um tempo limitado, mas é uma ação mais direta, com o tempo mais restrito, mais condensado. Então, eu acho que toda essa experiência me preparou para eu estar atuando agora, da forma com eu estou atuando, com a construção de Agendas 21.

P/1 – E como veio a sua formação, nessa área? Você precisou ir atrás de cursos, ou foi na prática.

R – No início da minha carreira, tinha muito pouca bibliografia para trabalhar, quando eu estava lá na Amazônia. Então a gente buscava sempre se basear em experiências envolvidas por comunidades básicas por igrejas, ir na África, em trabalhos participativos. A gente, na verdade, começou isso aí em 84, quando ninguém falava ainda no Brasil em processo participativo, a gente já atuava dessa maneira lá. Então, assim, realmente não tinha muita... muita... muitos cursos oferecidos, não tinha muita... e eu também estava muito voltada para o trabalho dentro das comunidades. Então, assim, o meu foco era o estudo, e aplicação, e aprender com a experiência, e amadurecer a experiência, voltar a estudar, muito em cima do que eu consegui em termos de bibliografia, para estar desenvolvendo. Depois, óbvio, fiz outros cursos, me especializei, fui para fora do Brasil, entrei em redes internacionais, o que sempre te traz muita informação de outras experiências, me envolvi em outros lugares no mundo. Então, a construção do trabalho foi muito feita a partir da experiência.

P/1 – E a Agenda 21 quando você soube dela?

R – Eu trabalhei na Eco 92, na...a gente tinha... eu estava ainda na Saúde e Alegria, nós tínhamos um stand e uma participação numa das tendas. Então eu vim da Amazônia, passei alguns meses aqui na organização da conferência, e durante a conferência, também, um pouco depois. Então já nessa época, eu já estava trabalhando com a questão da Agenda, mas assim, mais a nível global. E na verdade a gente já fazia um pouco da metodologia da Agenda 21 Local, lá na Amazônia. Não tinha esse nome mas era, o arcabouço da Agenda 21 Local, a gente já trabalhava. Então, ao longo dos anos, a gente foi pegando algumas experiências, alguns passos da Agenda 21 Local, e implantando, também, aos poucos lá. Agora, quando eu vim para o Rio de Janeiro, há dez anos, eu já comecei a trabalhar com a Agenda 21 Local em favelas, escolas, aplicando a metodologia da Agenda 21, em outros espaços. E há três anos, quase quatro eu fui convidada a trabalhar no (Ezer?), para assumir uma Agenda 21 Municipal, de Nova Friburgo, que era um processo do Fundo Nacional do Meio Ambiente, que já estava começado, quando eu peguei, e a gente fez um trabalho muito bonito em Nova Friburgo. E em seguida, fiz outros trabalhos de pesquisa em outros lugares do Brasil, e em seguida, entramos na Agenda 21 Comperj , que na verdade, é um grande desafio, por serem 15 Agendas concomitantes, 15 Agendas municipais concomitantes.

P/1 – Mas voltando um pouquinho lá, como é que é aplicar a Agenda 21 em uma favela?

R – Olha, eu acho que o passo a passo da Agenda, ele é universal. Ele pode ser aplicado, né, num subúrbio, na Irlanda, num beco, em Nova York. Ele pode ser aplicado em qualquer lugar que tenha gente disposta a desenvolver esse espaço, melhorar o espaço, a qualidade de vida, e se melhorar. Eu acho que o princípio da Agenda é que, individualmente, a pessoa tenha disponibilidade para estar dialogando com outras pessoas, e aberta para estar mudando, alterando, aprendendo um pouco daquela visão que ela tinha do mundo. Eu acho que estabeleceu um diálogo com outras pessoas, em prol de um bem comum, de um determinado espaço, pode ser uma favela, uma escola, ou seja lá o que for, é um aprendizado importante porque você, nesse diálogo, nessa tentativa de estabelecer um consenso, você cresce muito como pessoa. E isso, quando você está à frente de um processo como esse, de estar levando, mediando, facilitando esse diálogo, e percebendo esse amadurecimento das pessoas, esse, na verdade, é o grande prazer que a gente tem ao trabalhar com isso. Porque realmente você vê que ali está sendo construído uma coisa nova. Então, assim, trabalhar em uma favela é instigante, a realidade é muito dura, são muitas carências, a cultura é uma cultura muito já dura, afetivamente dura. As relações são, algumas vezes violentas, por outras vezes muito amorosas, têm pessoas que estão ali que são maravilhosas e tem uma realidade dura, também, do tráfico e tal, mas essas realidades dialogam, ali, e tem algumas coisas que ficam difíceis de você propor ações que vão ser melhoradas, mas tem outras coisas que você pode realmente estar atuando para melhorar. Então sempre tem possibilidades de uma ação, para melhorar um determinado espaço, por mais que existam algumas barreiras políticas, algumas barreiras culturais, sempre existe uma forma. O que é importante é que quando você trabalha numa abordagem de Agenda 21, é que é um processo contínuo, ele tem sentido se ele tem a percepção, se as pessoas que participam dele, tenham a percepção de processo contínuo. É um processo de construção ao longo do século XI. Então por mais que às vezes você começa um processo de Agenda, e de repente esse processo para e de repente esse processo continua mais um pouco, na verdade, a idéia é que esse desenvolvimento vá se desdobrando, né. Então isso que é o interessante.

P/1 – Tem alguma experiência que você lembra desse período, alguma coisa que te marcou?

R – De qual período.

P/1 – Desse da favela...

R – De trabalhar na favela?

P/1 – É, desses locais.

R – Eu tenho, assim, passagens maravilhosas, eu trabalhei numa favela aqui em Santa Teresa dos Prazeres, com um grupo com 20 jovens, e quando eu estava exatamente fazendo uma oficina, começando a falar sobre a Eco 92, sobre a Agenda 21, eu quis levar eles no cenário, de onde tudo tinha acontecido, e a gente foi de ônibus, da favela de ônibus até o Aterro do Flamengo, na praia. E para a minha surpresa, a maioria desses jovens, nunca tinha tomado um banho de mar. E eles fizeram uma catarse, correram, pularam, brincaram, e mergulharam naquela água da Baía de Guanabara, que nem é lá essas coisas de qualidades (risos), mas era assim, uma energia, uma catarse tão grande, que me surpreendeu: pessoas que moram na Zona Sul do Rio de Janeiro, algumas não tinham experiência de ir à praia. Então aquela comunidade é uma comunidade também fechada, como ali também, tem um lado gueto. E assim, as pessoas viram aquele cenário, contei o que tinha acontecido ali, as pessoas, o olho brilhava, sabe, assim, de estar ali naquele cenário tão bonito, da Baía de Guanabara. Então, assim, tem passagem como essa. Outras passagens com esse mesmo grupo, de a gente construir, junto com eles, desenhando, cortando, colando, um painel enorme de uma comunidade ideal, como é que a gente via aquela comunidade de uma maneira ideal. E isso a gente foi construindo ao longo de um tempo, eles foram pesquisando, vendo, trazendo elementos, e a gente construiu isso. Isso foi um trabalho pontual, mas eu acho que de qualquer maneira ele tem um efeito nessas pessoas, nesses jovens, porque eu acho que, de qualquer forma, desperta ali um sentido de que eu posso alterar, eu posso fazer algo para melhorar a minha comunidade, o meu espaço, eu não sou impotente, é possível que eu transforme. Vislumbrando isso, vislumbrando uma comunidade ideal, como eu penso, se era melhor colocar um orelhão aqui, aqui uma praça, aqui seria legal se tivesse não sei o quê. Então, esse exercício é um exercício de planejamento, é um exercício de possibilidade de ação futura, e isso é muito bacana, acho que de qualquer maneira desperta. Não precisa ser um processo completo, inteiro da Agenda, mas uma oficina que você trabalhe de forma participativa, eu acho que de qualquer maneira muda, muitas vezes muda o destino de um jovem, muda o destino de uma pessoa.

P/1 – Daí você foi para a Prefeitura, para um trabalho Municipal. É isso? Depois desses trabalhos.

R – Não, depois desses trabalhos... bom, eu fiz muitos trabalhos nesses dez anos, fiz muitas consultorias bem variadas, aliás, era um desafio para mim, porque eu era, eu tinha uma experiência muito voltada para o bioma amazônico, para a realidade da Amazônia, e era um desafio para mim transformar essa experiência em uma experiência urbana. E por uma série de razões eu tinha que vir, voltar ao Rio de Janeiro. Então, essa experiência de transição foi um pouco assustadora, porque eu tinha a sensação de que eu não ia conseguir adaptar o meu trabalho para uma realidade urbana, e essas pequenas experiências em favelas, e escolas, foram me mostrando que todos somos pessoas, que esse processo é um processo que tem muito mais a ver com gente do que com uma região ou outra. A forma de trabalhar, a abordagem muda um pouco, entre uma região e outra, mas é possível transformar uma realidade urbana ou não. Então, fiz diversos trabalhos até chegar exatamente na Agenda 21 na implantação de processo da Agenda 21, do começo ao fim.

P/1 – Qual foi o primeiro trabalho que você pegou, assim, de implantação, da Agenda 21.

R – Do começo ao fim foi de Nova Friburgo. Eu já tinha feito várias oficinas, já tinha feito várias consultorias para o Ministério da Educação e Cultura, em vários Municípios do Rio, em escolas, com professores, falando sobre a Agenda. A Agenda sempre foi uma coisa presente, desde a Eco 92, mas para implantar de fato todos os passos, numa coordenação, uma facilitação foi Nova Friburgo, há quase quatro anos atrás. E foi muito bom, foi muito bom. Foi um processo muito rico para todos nós, eu tenho grandes amigos e isso é muito legal também, porque a gente cresce juntos e Nova Friburgo, hoje, tem um grupo de pessoas que são protagonistas no processo da Agenda 21 Local, no Brasil, então ele já tem ações sendo colocadas em prática, e é legal quando você vê que o teu trabalho se deu, mas... (telefone tocando)

(PAUSA)

P/1 – Então Nova Friburgo já tinha um fórum local. É isso?

R – Já tinha um fórum local, a gente já tinha um plano local de desenvolvimento sustentável feito também, já tinha uma planilha de indicadores de monitoramento desse plano, quando entrou o Comperj, que instalou também uma nova etapa, um novo processo de Agenda, em cima de um que já existia. O que foi muito legal, porque, na verdade todo o processo tem um momento, tem as suas carências, tem as suas vantagens. E no processo da Agenda 21 inicial, nós sentimos muita falta do empresariado, a atuação do empresariado era fraca. Quando entrou o Comperj, o Comperj deu uma...um chamamento, fez um chamamento para o empresariado, acho que até interessante, porque, como uma empresa, propondo uma... financiando uma Agenda dessa, os empresários ficaram logo assim curiosos, acho que foi uma forma de trazer o empresariado, também, para dentro do processo. Então foi, assim, interessante, foi mais uma etapa de amadurecimento, então foi interessante essa sobreposição de processo.

P/1 – Comparando o fórum local de Nova Friburgo, que você ajudou a nascer, e esse do Comperj, que diferenças você vê, assim...

R – Eu acho que assim, não só Friburgo e alguns outros Municípios dos 15, já tinham alguns processos instalados. Eu falo de Friburgo, porque Friburgo foi o que eu estive mais presente. Eu acho que faz uma diferença sim, o nível de maturidade e no nível de profundidade do questionamento da realidade desse determinado lugar. Então, acho que a maturidade de Nova Friburgo e desses outros Municípios que também já tinham algum processo, a gente nota sim, com certeza que é um processo mais maduro, que as pessoas já estão mais abertas, mais desarmadas para o diálogo, com certeza, já tem mais experiência também de implantar determinadas ações, porque o que é importante da Agenda, que quando você publica a Agenda, ela só finaliza uma etapa de planejamento grande, dali prá frente tem toda uma etapa de botar a mão na massa, prá que tudo aquilo que está ali descrito como ação, vá acontecer prá realmente o desenvolvimento e sustentabilidade se manifestarem. Então, eu acho agora que esse é o grande desafio, que a gente tem na mão, é publicar, e eu acho que todas essas pessoas, esses 15 Municípios que participaram desse processo todo, que foi muito rico ao longo desse tempo com a gente, estão, assim, querendo... com fome de avançar. Eu tenho recebido emails, tenho recebido telefonemas, e estão me perguntando: “E aí, como vai ser, como continua, e tal...”

P/1 – E como foi esse processo, quais foram os passos que vocês tomaram?

R – Na 21 Comperj?

P/1 –Exato.

R – Isso foi um passo a passo do Ministério, passo a passo comum, de uma implantação de Agenda, que é etapa de mobilização social, onde você, onde, na verdade, as quatro organizações atuaram, cada uma com segmento social diferente. Então, no caso do (Ezer?), nós pegamos o empresariado dos 15 Municípios na primeira etapa, mobilizando e começando um diagnóstico do local. Então, assim, foram essas duas primeiras etapas: mobilização e diagnóstico do local. E em seguida é, já elaborar, começar a elaborar o plano de ação, que é o PLDS que a gente chama de Plano Local de Desenvolvimento Sustentável, que é um processo longo, né, no caso do Comperj, como eram 15 Agendas concomitantes, nós tínhamos muita dedicação com a metodologia a ser aplicada, porque eram 15, né, toda a logística, toda a metodologia. Então foi muito bem trabalhado e adaptado, praquela região e praquela realidade, praquela forma de trabalhar com as 15, conjuntamente. E depois dessa etapa de planejamento, é a publicação que a gente vai fazer, provavelmente agora, prá depois entrar na fase de execução. E depois da fase de execução, ainda tem a fase de monitoramento, que é você criar os indicadores em cima desse plano local, prá que ao longo dos anos as pessoas tenham ferramentas e instrumentos prá saber: bom, em 2009 nós implantamos, começamos a implantar a Agenda 2010, em 2015, em 2020 a gente tem que saber como medir esse avanço. Então ainda tem uma etapa de levantamento de indicadores, em cima do Plano Local de Desenvolvimento Sustentável, para que você, ao longo do século XI, possa estar monitorando os avanços dessa Agenda, que é um passo muito importante, ou seja, nós aqui, no Comperj, ainda estamos na fase final de planejamento, ainda nem publicamos o Plano Local. As ações têm que sair do papel, as ações têm que vir prá realidade, tomar o sabor da realidade, prá poder a gente realmente sentir que de fato, que esse processo valeu a pena, porque ele chegou até a cumprir o papel dele, que é o papel de interferir positivamente numa realidade de um determinado lugar. E os indicadores importantíssimos também. Então esse, é na verdade, um grande desafio da Agenda 21 Comperj agora, é chegar à sustentabilidade do próprio processo, porque a gente fala em sustentabilidade do lugar, mas tem essa sustentabilidade do processo, o processo tem começo, meio e fim. Então a gente precisa desaguar num outro lado, que é chegar e falar: “Bom, missão cumprida, a Agenda 21 Comperj tem lá todos os instrumentos e as ferramentas possíveis prá que essas pessoas continuem sem a gente.” Mas a gente precisa sair de cena no momento certo, porque se a gente sai de cena no momento que não existe uma maturidade ainda, a gente corre o perigo de ver tudo isso sumir, e perdendo a força, e ao longo do tempo se dissolver.

P/1 – E como vocês fizeram prá mobilizar, prá sensibilizar as pessoas?

R – Prá mobilizar e sensibilizar foi um desafio, porque a gente não tinha a ferramenta de comunicação, praticamente. Foi muito no boca a boca, muito. Muito a partir da indicação das pessoas do fórum regional, e a gente tinha cartazes, a gente não tinha nem uma rádio, nem uma TV convocando nada disso. A gente tinha realmente, assim, poucos instrumentos prá mobilizar, e com esses poucos instrumentos acho que a gente chegou a uma boa mobilização, algumas vezes quantitativas, em alguns Municípios, e outras vezes qualitativas, não tantas pessoas, mas pessoas interessantes. Eu acho que a gente conseguiu trazer para o processo, isso é um ganho desse projeto, isso é um ganho, isso na verdade também é um orgulho prás ONGs, porque apesar da gente não ter muito instrumentos de comunicação e nem de mobilização, nós conseguimos um pequeno grupo, pequeno não, grande grupo de pessoas muito interessantes. Porque só fica num processo como esse, a pessoa até pode ir numa reunião, em outra, mas ela só permanece se realmente dentro dela tem aquela semente da transformação, entendeu? Então aí ela fica. Então, hoje, a gente tem, na verdade pessoas, não digo cem por cento das pessoas, mas, digamos que 80 por cento das pessoas que estão dentro, elas estão dentro porque realmente elas querem transformar, porque elas têm uma questão ideológica, elas foram picadas... a gente fala muito essa expressãozinha: “Elas foram picadas pelo mosquitinho da Agenda.” Então assim, uma vez picadas isso transforma a vida de muitas pessoas. Eu vi isso acontecer em muitos lugares, quando o processo de uma Agenda 21 começa, uma pessoa que está desempregada, sem trabalhar, deprimida, começa a trabalhar num determinado lugar, numa associação, numa ONG, e ela começa, ela pega uma outra veia profissional. Uma pessoa que está numa ONG ela se desenvolve tanto, que de repente o poder público daquele lugar assimila. Então tem um troca-troca de cadeiras e de posições de funções, muito por conta da maturidade que esse processo traz. Então isso é muito interessante, muito legal, e eu acho que na Agenda 21 Comperj a gente está começando sentir esse movimento, não podemos parar, porque agora está num movimento muito rico, assim, está começando realmente a ter uma mobilização social de qualidade.

P/1 – E o... você disse em diagnóstico, como que é isso...

R – Diagnóstico, porque assim, toda vez que você implanta um processo de Agenda, a primeira coisa é trazer as pessoas prá discussão e fazer elas entenderem como é esse diálogo, prá que serve esse diálogo, onde a gente quer chegar com ele, é explicar isso prás pessoas e já, de cara, dizer prás pessoas que a gente só pode discutir uma coisa se você tem conhecimento sobre essa coisa. Quanto mais conhecimento você tem, mais você qualifica a sua discussão. Então, numa etapa de diagnóstico você levanta os dados do Município, você levanta as impressões que as pessoas têm do Município, sob diversos aspectos. E uma pessoa que vive num determinado lugar, muitas vezes ela não conhece a realidade a fundo, desse determinado lugar, na área de saúde, em todas as áreas, de transporte, não importa. Conhecer os dados, analisar os dados, pensar neles, qualifica a discussão, qualifica a possibilidade dessa pessoa dizer: “Bom, esse tipo de problema eu nem percebia, mas ele é prioritário dentro desse meu ambiente.” Então, qualifica a discussão. Você esta etapa do diagnóstico, é importante, é fundamental prás pessoas amadurecerem, no sentido do conhecimento do espaço onde elas vivem. E a etapa seguinte é levantar essa propositiva: “Bom, diante dessa questão, desse problema que eu agora sei, eu me aprofundei, dentro da minha perspectiva, essa é a melhor forma de atuar.” E o interessante é que são diversos segmentos sociais, diferentes, pensando sobre o mesmo aspecto, mas cada um com o seu interesse. Um empresário não tem a mesma perspectiva que uma pessoa que está dentro da máquina pública, e nem uma pessoa que vive numa comunidade, e nem uma pessoa que está dentro de uma Organização Não Governamental. São perspectivas diferentes, a partir, de um mesmo problema. Isso é rico, esse diálogo de interesses, esse consenso buscado é que é o interessante, porque quando você chega a uma conclusão de como abordar, de como resolver aquele problema, é uma... ele foi fruto, essa ação foi fruto de uma discussão e foi amadurecido. Não existe votação em Agenda. As pessoas não votam, as pessoas esgotam o assunto até chegar a um consenso. Prá isso, muitas vezes, você tem que abrir mão da sua posição, pelo bem comum. Você precisa exercitar várias formas individuais de crescer com a sua dinâmica interna, com a sua dinâmica enquanto pessoa. Por isso que eu sou completamente apaixonada pelo que eu faço. Eu acho que é um dos canais de transformação no mundo para a nossa época. Esse novo diálogo, essa nova percepção, de que apesar de todas as diferenças, estão unidas em prol de um bem comum, e com uma metodologia clara e simples. A Agenda 21 ela tem uma metodologia muito simples e clara.

P/1 – E teve momentos difíceis nesse diálogo?

R – Com certeza. Eu acho que a gente trabalha o tempo todo com resolução de conflitos. Quem está facilitando um processo como esse, tem que ter muito jogo de cintura, tem que ter muita verdade, também, no que faz. Porque, assim, muitas vezes você vai mediar conflitos, e conflitos legítimos, onde as duas partes, de certa maneira, tem razão. E que elas precisam amadurecer esse diálogo, entrar num acordo, um cede de um lado, o outro cede do outro. E mediar isso, é complicado, é complexo. Fora que gente... gente é complexa, né. Você lida com ego, você lida com interesses políticos, com jogadas políticas. Têm muitas dificuldades nesse sentido. Mas o que é importante é você ter como foco, que você quer uma coisa acima, supra partidária, supra interesse pessoal, supra egos, supra tudo. É supra porque é, na verdade, assim, é uma esperança da gente sobreviver de uma forma com mais qualidade, no futuro. Isso é maior do que tudo.

P/1 – E teve algum caso que você lembre, assim, desse processo todo, e que marcou?

R – De conflito?

P/1 – Pode ser de conflito mesmo, ou de solução dele (risos).

R – Olha, sinceramente, eu sou uma pessoa que tenho muito uma visão, eu tenho muita facilidade de lembrar de momentos maravilhosos que eu passei, e tenho muita dificuldade de pensar nos conflitos, porque, assim, nos conflitos...

P/1 – E nos maravilhosos? Então, teve algum que te marcou bastante?

R – Muitos, muitos me marcaram bastante, eu vou falar um pouco do Comperj, porque, assim, o Comperj é o mais recente. Eu agora estou coordenando um outro processo de Agenda 21, na Amazônia de novo, então estou começando lá um grande desafio, de novo, mas o Comperj teve muitos momentos, muito maravilhosos, assim, que eu acho que teve um momento coletivo dos 15 Municípios, onde a gente estava lá num hotel, em Rio Bonito, onde, assim, uma etapa do processo, as pessoas ainda chegavam muito reativas, ainda muito questionando o empreendimento, o que é natural e legítimo, dessas pessoas questionarem. Mas teve um clique assim, em algum momento, em que, numa outra rodada, as pessoas estavam muito abertas, elas entendiam que o fato delas estarem abertas e questionando e se desenvolvendo no processo da Agenda 21, era importante, mesmo sem abrir mão de todos os questionamentos sobre o empreendimento. Então, elas conseguiram discernir o que era, o que são os questionamentos em relação ao impacto do empreendimento, que de fato tem que ser questionados, de fato tem que ser, tem que haver um diálogo entre a empresa e essas pessoas do Município. Mas também, elas entenderam que ali era uma grande oportunidade, porque não era só uma coisa de um Município, eram 15 Municípios vizinhos questionando a mesma coisa, questionando como vai ser o nosso futuro, né, e daí tem muitos desdobramentos, têm mil inter relações, que podem se estabelecer no futuro entre esses vizinhos. Mil projetos conjuntos, mil propostas que podem ser feitas conjuntamente. Eu acho que teve um momento que eles vislumbraram isso, e o fato de vislumbrar isso, foi muito interessante porque, deixam as pessoas muito desarmadas, muito abertas e tiveram momentos muito emocionantes. As pessoas se emocionam com o processo de Agenda. Então tem assim, muitos momentos bonitos.

P/1 – E o Complexo Petroquímico, como é que quando você ficou sabendo, você viu o tamanho do complexo que era, o que você... qual foi a sua impressão?

R – Olha, eu vou te dizer que assim, trabalhar para grandes empreendimentos, esse não é o primeiro, já trabalhei para vários e grandes empreendimentos, a minha origem profissional é dentro de uma Organização Não Governamental, normalmente a gente é financiado por organismos internacionais, ou mesmo o Governo brasileiro, então, assim, você trabalhar pelo seu país, dentro de uma ONG, é uma coisa, e você trabalhar como Consultora de grandes empreendimentos é bem diferente. Mas, de uma determinada maneira, existe uma geração de profissionais muito experimentados, em desenvolver esse tipo de processo. E eu acho que agora existe uma nova cultura nascendo dentro dessas grandes empresas, e sem nenhuma inocência, eu acho que começou essa cultura muito via marketing, marketing das empresas, marketing verde, marketing dessa empresa “C”, uma empresa que faz, que desenvolve, que está ali explorando, mas que também, compensa essa exploração, essa invasão, de uma determinada forma, de um determinado espaço ambiental, e físico e habitacional, compensa com, oferecendo um processo de desenvolvimento. Eu acho justo, eu acho que é o mínimo que essas empresas podem fazer mesmo. Então, trabalhar para uma grande empresa que impacta muito o ambiente, de uma certa maneira foi muito incômodo, no início, para mim. Depois eu percebi que, assim, eu tinha todo o know how e a bagagem, suficiente para desenvolver um bom trabalho, se eu percebo que a empresa de fato está fazendo isso, porque acredita, eu acho que está crescendo a percepção das pessoas que trabalham dentro de uma empresa, de que de fato é importante, não é só um marketing do desenvolvimento sustentável, de fato é importante fazer isso acontecer porque é justo, porque o lucro é importante, mas as pessoas também são tão importantes quanto o lucro. Então, eu acho que eu estou participando, eu me sinto participando de uma mudança de paradigma empresarial. Por isso eu topo fazer. Porque se for uma coisa que eu vejo que é só pelo marketing, que é uma coisa na casca, e que é prá isso, aí me incomoda muito. Então eu só entro porque eu acho que é um mercado de trabalho importante, a gente tem que ocupar esse mercado de trabalho, porque a gente está participando dessa mudança de cultura empresarial. Eu acho que é a única saída viável pro planeta, acho de capitalismo, eu acho que não tem, é imbatível, ele tem, o sistema tem vantagens, tem coisas maravilhosas que trouxe para a humanidade, agora, ele precisa ser ajustado a essa humanidade, ele precisa ter um ponto de equilíbrio. O lucro não é mais importante que as pessoas, que a sobrevivência do planeta, essas duas forças elas tem que estar harmonizadas. Então, assim, eu, hoje, trabalho com convicção de que eu estou fazendo um bom trabalho de qualidade, estou ajudando as pessoas a se desenvolverem em determinados espaços, a se desenvolver, muitas vezes bancada por uma empresa que precisa desse tipo de trabalho, seja pelo marketing ou seja porque realmente acredita, mas eu me sinto participando dessa construção, dessa cultura. Então, por isso eu me apazigüei e consigo trabalhar, hoje em dia, me relacionando bem com essas empresas. Eu acho que a Petrobras, eu acho que ela está, de uma certa maneira, sendo pioneira aqui no Brasil, nesse tipo de ação, de compensação, que é implantar um processo de Agenda 21, eu tenho uma certa pena, porque eu acho que foi muito pouco divulgado. Eu acho que a própria Petrobras utiliza pouco o próprio marketing do que ela fez. Mas eu acho que ela está no início desse processo. O processo não terminou. Então como é um processo que está iniciando e que ainda tem muitos desafios pela frente, eu acho que a Petrobras está de parabéns, de fato, porque ela começou uma coisa nova no Brasil. Eu acho que inclusive para ela servir de exemplo para outras empresas, desenvolver o mesmo tipo de metodologia, ela precisa divulgar o que ela fez, o que ela está fazendo, o que ela vai continuar a fazer em relação ao Comperj. Eu espero que de fato isso aconteça, espero que a gente... que o Brasil saiba que a Petrobras está fazendo um projeto maravilhoso nos 15 Municípios, e que essas plataformas vão sair do papel, e esses projetos, grandes, vão ter financiamentos governamentais ou internacionais, ou da própria Petrobras, ou de outras empresas, ou a nível local, mas que isso vai sair do papel, que isso vai realmente acontecer, e que eu acho que é até interessante prá outras empresas seguirem esse mesmo caminho, essa mesma lógica. Agora, a Petrobras precisa dar um salto no sentido de, não só divulgar, como empreender uma continuidade para esse processo para chegar até o fim do processo e realmente ser um projeto modelo. Eu acho que não só ao nível do Brasil, eu acho que a nível mundial. É, na verdade, assim, é um exemplo de iniciativa empresarial, é um exemplo, mas a gente tem que fazer o processo terminar, o processo ir até o fim.

P/1 – Então, Márcia...

(TROCA DE FITA)

P/1 – Então, Márcia, a gente está caminhando para o fim, queria só saber o que você achou dessa iniciativa de você de já estar registrando a memória desse projeto, sendo como você mesmo falou, ainda está no começo, mas a gente já está querendo guardar a memória disso para não se perder. Então o que você achou...

R – Acho legal, acho interessante. A gente, na verdade, durante o processo inteiro, nós registramos, o processo tem muitas horas de fita gravadas. Eu acho importante, fundamental o registro. Eu acho que sem o registro fica na memória, e a memória se perde. Então eu acho, assim, têm aí muito material para vocês trabalharem, e também no sentido de aprontar o passo a passo que foi feito até agora. Acho que é interessante, tem que ter.

P/1 – E o que você achou de conceder a entrevista?

R – Eu acho ótimo, porque, na verdade, eu acho que todas essas coisas que a gente falou, que a gente conversou, é uma perspectiva minha, mas eu acho que da maioria das pessoas que trabalharam, os profissionais que trabalharam também facilitando esse processo. Eu acho que esse conteúdo de fala de quem trabalha em Agenda, precisa ser divulgado. Tudo isso que a gente fala, que a gente divulga, toda esperança que a gente vê nesse processo, eu acho que precisa ser divulgado, ser falado, ser mostrado mesmo. Eu não sei até que ponto vocês vão utilizar a nossa fala, e aonde, em que espaços vocês vão divulgar essa fala, mas eu acho que quanto mais ela for divulgada, quanto mais salas e em exposições essa fala for divulgada, e quanto mais pessoas a gente tem prá estar empreendendo Agendas, ou participando de Agendas, melhor, melhor para o mundo. Então, eu acho que sim. O Museu da Pessoa também, eu acho que é importante, são pessoas, nós somos pessoas que estamos na vanguarda de uma transformação muito rápida, muito grande. Digo nós, eu estou falando nós é bem ampliado, né, mas eu acho que é importante outras pessoas serem fisgadas por essa filosofia, por essa perspectiva. Então quanto mais as pessoas ouvirem esse depoimento, quanto mais pessoas ouvirem as pessoas que estão à frente de um processo como esse, melhor para o mundo.

P/1 – Então está bom, Márcia. Muito obrigado, viu, por ter vindo até aqui, concedido a entrevista, contribuído para a Memória do Museu da Pessoa.

R – Tá bom, obrigada a você.

(FINAL)