Ingressei no centro de pesquisas da Petrobras em 1978

Projeto Memória Petrobras

Depoimento de Frederico Guilherme Kremer

Entrevistado por Márcia de Paiva e Inês Gouveia

Rio de Janeiro, 5 de novembro de 2008

Realização Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM041

Transcrição de Rodrigo Fonseca

P/1 – Bom dia.

R – Bom dia.

P/1 – Gostaria de começar a entrevista pedindo que o senhor nos diga o seu nome completo local e data de nascimento.

R – É Frederico Guilherme Kremer. Nasci no Rio de Janeiro em 3 de dezembro de 1952.

P/1 – E qual é a sua formação?

R – Eu sou engenheiro mecânico.

P/1 – Formado por onde?

R – Pela Universidade Federal do Rio de Janeiro.

P/1 – E como é que foi o seu ingresso na Petrobras? Você trabalhou em algum outro lugar antes?

R – Não, eu me formei e entrei, fiz um concurso, na época, em 1978; então, ingressei na Petrobras em 1978. E ingressei no centro de pesquisas.

P/1 – Foi o seu primeiro emprego, então?

R – Foi. Estou lá há 30 anos.

P/1 – E lá no Centro de Pesquisas, no Cenpes, você trabalhou ligado a que especialidade ?

R – Eu fui... Eu sempre estive ligado, no centro de pesquisa, ao laboratório de desempenho em... De motores. Então, era pra avaliação de combustíveis e lubrificantes com relação em desempenho desses produtos em motores. Então, estive lá 16 anos. Depois ainda fui coordenador dos programas de pesquisa na área de gasolina e, em 1996, com a criação do Abastecimento da Petrobras, eu fui convidado a sair do Cenpes e ir para o abastecimento; eu comecei lá numa assessoria, que era uma assessoria de qualidade e produtos, depois ela se transformou em desenvolvimento de produtos, aí transformou-se numa gerência de desenvolvimento de produtos e depois ela foi expandida pra uma gerência de soluções comerciais, onde você via o produto não apenas como molécula, mas também com todo o projeto do produto, do lançamento de um novo produto você vê desde o seu nascimento até o seu lançamento e o acompanhamento após o lançamento.

P/1 – Deixa só a gente também entender melhor, até pela sua própria trajetória, como é que descobrem você no Cenpes. Você já tinha alguma outra interação?

R – Não, já tinha... Lá no Cenpes, eu sempre trabalhei junto com as áreas de refino e comercialização e eu tinha uma ação assim muito externa, dava muito suporte às discussões que a Petrobras tinha com os fabricantes de veículos, de equipamentos e também as... Os órgãos ambientais que também, hoje são um aspecto ou uma, assim, uma, talvez a principal força direcionadora pra impulsão dos produtos é a questão ambiental, mas já na época eu fazia essa... Participava dessas discussões e aí foi naturalmente... Foi um convite natural.

P/1 – E por ocasião desse convite ele, essa data, 96, ela já tinha alguma razão. Você sabe explicar também por quê? Por conta da abertura do mercado, como é que foi?

R – É, em 96, já se começava a discutir a abertura do mercado, né? E a Petrobras começou a se estruturar ali pela área de downstream, a fazer frente às questões de abertura, né? Sabendo que essa abertura se complementou em 2002, né? Então, foi um período aí, pré-abertura, começou em 96, 97, 98, criação da Agência Nacional do Petróleo e aí iria culminas, em 2002, com a total abertura do mercado, né?

P/1 – Senhor Frederico, o senhor participou, né, dessa transição qual eram as expectativas naquele momento dessa abertura como é que vocês estavam sentindo isso, né, se tinha um certo susto, como é que foi?

R – Não. A questão toda era qual seria o modelo que seria adotado aqui no Brasil, né, pra essa abertura, é... E havia assim algumas dúvidas sobre que modelo seria realmente adotado para a Petrobras até porque abrindo-se o mercado, você poderia ver uma... A Petrobras ter que procurar outros mercados, né, porque ela teria uma, assim, uma participação dominante, então havia uma grande preocupação nessa participação dominante da Petrobras, então ela ter que ir pra outros mercados e ceder alguns mercados aqui que acabou, de certa maneira, acontecendo, né, a Petrobras trocou os ativos com a Refap, né, com a Repsol e foi pra outros mercados, né? Isso foi no primeiro momento, mas também uma perspectiva, também, positiva com o abrir do mercado você teria uma remuneração mais adequada pros seus produtos, né?

P/1 – E aí essa primeira então, essa primeira era divisão, essa primeira gerência...

R – A primeira era uma assessoria...

P/1 – Uma assessoria...

R – Uma assessoria que ela tinha a função de... De fazer ou centralizar as discussões de qualidade e produto, né? Com os órgãos, os órgãos ambientais, com montadoras, então, nós centralizávamos essas discussões.

P/1 – Quais eram as diretrizes?

R – Quais eram mesmo, quais os produtos que nós íamos ter, qual era a qualidade que a gente teria, teria, né? É claro que isso aí tinha uma função muito assim, ainda pré-abertura, onde você... O seu posicionamento é dominante, então, você tinha que discutir mais numa visão de commodity do produto, né, com essas montadoras e órgãos ambientais, quais seriam... Qual seria a visão futura dessa qualidade, né, que acaba tendo impacto grande porque é a qualidade que define também que investimentos você vai ter pra empresa, né? Redução de enxofre tá relacionado a isso, então são investimentos significativos, né? Agora com a abertura do mercado, aí você começa a mudar um pouco, você começa a não ter apenas aquela visão, né, institucional ou do commodity, e começa a se preocupar também com o produto de marca.

P/1 – E desses novos produtos, qual foi assim o primeiro que vocês pensaram?

R – A Petrobras, ela deu uma grande, uma grande mudança em 2002, né? Porque até então ela era apenas fornecedora de produtos (comodetizados?); ela vendia pra todas as distribuidoras e as distribuidoras botavam uma marca e saiam vendendo, né? Em 2002, com a abertura do mercado, a Petrobras começou a ter um outro posicionamento: ela começou a desenvolver marcas próprias, então foi lançando... Começou com o lançamento da gasolina Podium, em 2002, né? Posteriormente, a gente ampliou essa linha; hoje nós temos o diesel Podium; também trabalhou o desenvolvimento de produtos, combustíveis aditivados, né, lançou uma linha de produtos aditivados que é o Add Cleaner. Então, a partir de 2002, com a abertura do mercado, ela começou a ver também não só o produto de commodities, né, pra todas as distribuidoras, mas também os produtos de marca.

P/2 – Antes desse momento, antes dessa pré-abertura mesmo o que determinava a criação de um novo produto? Quem, qual era o setor que determinava?

R – Não, era muito... Olha bem, você num cenário até monopolizado de pré-abertura, a grande visão é de você minimizar, de abastecer e ter os menores custos. Aí você passava esses produtos para os seus distribuidores. A visão que poderia ter era uma visão tecnológica: quais são os requisitos que a gasolina e o diesel iam ter pra atender aos avanços tecnológicos das montadoras e, também, alguma questão muito relacionada aos impactos ambientais. A questão do mercado em si, competição, não entrava em consideração, mas com a abertura, você começou a considerar a competição, o mercado, o posicionamento de qualidade como posicionamento da Petrobras e aí a necessidade também de você ter produtos não só de commodities, mas também de marca.

P/2 – É, eu fico sempre bastante curiosa sobre essa questão porque mesmo depois da abertura, no momento da abertura entre 97 e 2002... Como é que funciona mesmo no cotidiano da comunicação entre a comercialização, aliás, Abastecimento já, né, e os setores que de fato produzem esse produtos especiais. Quem determina que isso vai ser produzido como funciona se é uma, enfim um novo fazer técnico experimentado lá nas instâncias que de fato produzem ou se é uma determinação da área de Abastecimento?

R – Não, é determinação da área de Abastecimento e da área de Marketing em sintonia com, evidentemente, com as áreas de refino, logística e com suporte tecnológico dos Cenpes, né? Então é... Isso tudo faz com que você acaba desenvolvendo e lançando um novo produto e você tem que olhar... As questões de produção vem pelo refino, as de logística vem pela logística, pra você formatar esse novo produto. Agora como esse produto é desenvolvido, né, nós temos um processo, a primeira atividade logo dele é a prospecção: você tem que prospectar as idéias, né, pra começar a trabalhar, né? E isso aí, você tem que se inserir nas questões que vem do mercado, dos seus clientes, das reclamações dos seus clientes, mas você tem que se inserir junto com os seus... Muito logada a questão do consumidor, né? A gente tá com o foco no consumidor; a Petrobras sempre tem muito foco com o cliente, né, que não é o consumidor é o distribuidor dela...

P/1 – Você pode me explicar só o que é o foco no cliente. É tentar atender as reclamações ou é tentar antecipar uma demanda, como é que é? Como é que isso se define esse foco no cliente?

R – O foco no cliente também veio com a abertura, né? Numa condição de monopólio fica difícil, mas com a abertura você... Porque quem são os clientes da Petrobras são as distribuidoras que compram, botam uma marca e vendem no mercado, né? Nós, no caso lá, estamos olhando mais as questões ligadas ao consumidor. Então, nós temos que ter uma sintonia, uma interação grande por aqueles agentes que falam pelo consumidor. Então, por exemplo, a indústria automotiva é importante? É. Eu tenho que saber quais são os movimentos deles pra saber como é que o meu produto vai atender. Os órgãos de meio ambiente, eu tenho que estar em sintonia com eles. Então, nós temos uma interação muito grande com esses órgãos, que falam muito pelo consumidor. Eu não posso falar com todos os consumidores, então eu falo com aqueles que poderiam falar pelo consumidor também, inclusive os fabricantes de veículos: “Oh, o meu veículo novo vai ser assim, precisa dessa demanda tecnológica, de um produto diferenciado.” A gente pode, às vezes, encontrar um nicho de mercado, né, diferenciado por essa condição tecnológica. Então, por exemplo, o diesel Podium, né? O diesel Podium ele foi desenvolvido muito pra vans... Não, vans não, perdão. Pra Picapes e SUVs, né, e elas tem um requisito tecnológico diferente de um motor pesado que é a maioria do Brasil, os ônibus e caminhões. Então, a gente conseguiu desenvolver pra um nicho de pessoas que tem alto poder aquisitivo, né, que tem essas SUVs, um produto que tivesse até umas condições tecnológicas aderentes para... Para esse segmento que tem requisitos diferentes. Uma caminhonete ela vai exigir qualidade diferente da qualidade de um diesel comum pra ônibus e caminhão.

P/1 – Isso é interessante. Da sua participação, né, como um engenheiro ligado ao marketing é aí que você... (R - Não, é uma coisa que eu falo... ) contribuição, né, é você ter esse seu conhecimento queria que você falasse um pouquinho sobre isso...

R – É uma coisa que eu sempre falo: a gente tem que estar em sintonia com essas entidades. Essa sintonia, esse relacionamento não é construído da noite pro dia. Isso são anos, então, por exemplo, no meu caso, por exemplo, eu participo de uma... Da Associação Brasileira de Engenharia Automotiva, eu sou vice-presidente, então, eu participo dessas entidades, justamente, que congregam as montadoras, as distribuidoras, os fabricantes de aditivo, enfim, e dali a gente vai vendo quais são as demandas futuras.

P/1 – Como é que foi pra você também ir pra uma área de marketing, um engenheiro...

R – Não, foi bom porque, na verdade, eu já tinha assim um embasamento técnico, né, e tal, necessitando vir com a dimensão comercial, a dimensão do marketing, né? Então, por exemplo, nós lançamos uma linha também de marca para um segmento que era muito... Embora seja um segmento importante, de fazedor de opinião, até de uma classe social alta, eles eram sempre colocados assim meio de lado, que são a linha náutica, né?

P/1 – Linha náutica?

R – Linha náutica, né? Então, nós temos o diesel Verana e devemos estar lançando aí, não sei quando, a gasolina Verana. Então, o diesel Verana é pra essas lanchas de pessoas que têm alto poder aquisitivo, uma lancha dessas aí consome 3 mil, 4 mil litros de diesel, né, e eles eram tratados assim como se fosse... Segmento marítimo! Mas você tem no segmento marítimo, tem o comercial e eles precisavam desse tipo de atenção até pro produto diferenciado e nós lançamos um produto diferenciado pra eles, né? Então, é o diesel Verana. Ele foi... Até teve uma visão diferente, que a gente... Você faz todo aquele trabalho, tem idéia, você, evidentemente, tem que fazer as pesquisas qualitativas pra ver o que que esses consumidores valorizam, né? No caso do diesel Verana, ele tem um fator diferente, né? Nós odorizamos o diesel com um cheiro de banana caramelada, né? (risos) É. Então, é porque ali a gente entendeu, ali no deck das embarcações, o cheiro do diesel, às vezes, influencia, então, vamos botar uma... Quebrar aquele odor, né, aí botamos um cheiro de banana. Foi tão interessante que teve uma pessoa, isso aí até no Japão, teve uma pessoa da Petrobras que teve que dar uma entrevista pra principal rádio de Tóquio, às sete horas, queriam saber que diesel é esse com cheiro de banana caramelada, né? (risos) Mas a linha Verana, ela deve ser toda aromatizada.

P/1 – E esse diesel pra barco mais sofisticado vocês exportam também?

R – Não.

P/1 – Não? Fica só pra mercado interno.

R – E ele leva a marca da Petrobras. Então, se leva a marca da Petrobras, quem comercializa ele é a BR. Quer dizer, a gente não vende o diesel Verana pra Shell que seria muito, a Shell vender diesel Petrobras Verana, né? Ela vende a marca dela, né?

P/2 – Então o foco desse trabalho é o mercado nacional?

R – Com certeza. O nosso trabalho é o principal mercado da Petrobras, né? Ela vive pelo mercado nacional. Claro que tá buscando outros mercados, etecetera, etecetara, mas... Embora a gente também acabe influenciando e participando do lançamento... Tem a gasolina Podium na Argentina. Então, o conceito, quem definiu o conceito da gasolina Podium, na Argentina, fomos nós também; analisando o mercado, aí você desenvolve o conceito pra ele, ela, e nós participamos. Lançamos o diesel Podium no Paraguai...

P/1 – Mas é o mesmo diesel, né?

R – Não.

P/1 – Não?

R – Com características...

P/1 – Diferentes, também?

R – É, porque cada mercado é um mercado. Cada mercado valoriza uma coisa. Cada um tem uma situação diferente. Então, a gente não pode enxergar que é o mesmo diesel. A marca vai, ela tem valores nucleares, ela vai e vai pra outros, outros mercados.

P/1 – Quais desses novos produtos foram, mais bem-sucedidos? No seu ponto de vista também assim e que tenha te dado mais prazer de...

R – Não, eu acho que a gasolina Podium foi num momento importante, né? A Petrobras, ela com a gasolina Podium, ela conseguiu passar aqueles valores da Fórmula 1 porque até o lançamento da gasolina Podium, a percepção dos consumidores pra gasolina não era Petrobras. Mesmo já com Fórmula 1. Mesmo com Formula 1 não era...

P/1 – Ainda não era?

R – Não era. Aí quando a Petrobras lançou a gasolina Podium, isso acho que materializou, de certa maneira, esse posicionamento de Fórmula 1 da Petrobras. E aí ela começou a passar e a se distanciar de todos os concorrentes.

P/1 – Isso em termos de qualidade?

R – Não, em percepção de...

P/1 – Em percepção de imagem?

R – De marca, de marca também.

P/1 – Você acredita que aquela famosa frase do Collor ainda, foi responsável por isso, por essa...

R – Qual?

P/1 – Do Collor. Várias pessoas comentaram que o Collor teria dito que a gasolina da Petrobras era uma “água suja”, né? Várias pessoas comentaram que isso influenciou muito e até fez uma contra partida da Petrobras em investir em imagem, né, pra desenvolver novos produtos e tudo.

R – É, mas eu acho que o Collor tá muito antes ainda. Era ambiente, ainda, um ambiente ainda de monopólio, né? Ambiente do Collor era monopólio. Ele falou também dos carros, não é...

P/1 – Das carroças?

R - ...das carroças. A gente sempre teve aí durante, eu acho 96, 95, tínhamos alguma referências assim do Wilson Fittipaldi que fez uma referência, mas eram, eu acho, referências localizadas, né? Claro que a partir dessas questões, o “exaltamento”... A oportunidade também de se investir em esportes motor, na Petrobras, né? A Petrobras investia muito em comunicação institucional e em atividades que não estavam ligadas ao seu core business. Então, ela começou a investir no esporte motor, né? Estão comemorando aí 10 anos de fornecimento, né, da gasolina da Fórmula 1.

P/1 – E vocês têm um... Conseguem medir também a cada novo produto o aumento das vendas, como é que isso funciona?

R – É isso é um mercado de nicho, né? A gente tem metas também temos um...

P/1 – Quais são as principais metas de vocês?

R - Sempre as vendas, né?

P/1 – Aumento de vendas?

R – Aumento de vendas. E nós temos um, também a gente lança o produto e tem um índice de aceitação e inovação, onde faz uma pesquisa de mercado sobre a aceitação daquele novo produto. Você faz o trabalho e depois a gente acompanha esse período, por um período porque você tem que começar a ir pra outras praças, né, e depois a gente passa isso pra planejamento de produtos já do portifólio. Quer dizer, já não é mais um novo produto; pra nós já é velho e aí tem que olhar um novo produto.

P/2 – O consumidor final, de alguma forma, ele tem, estabelece alguma comunicação com o setor de marketing? Existe isso?

R – O consumidor final, a gente tem através de pesquisas, né? A Petrobras faz pesquisas de mercado e ela... Mas, pesquisas, normalmente, é com o consumidor final.

P/2 – Você tava falando a respeito do esporte motor o esporte motor então ele se configurou como uma estratégia de venda, né, de mercado?

R – Não, até de posicionamento, né, da Petrobras, como... Porque a Petrobras vende produto: ela vende gasolina. Ela não vende tecnologia, ela vende produto e aí a gente tinha que fazer uma relação de comunicação dos nossos produtos e um vínculo muito importante é o esporte motor, né... Fórmula 1, enfim.

P/2 – Haveria alguma outra estratégia além do esporte motor?

R – Não, basicamente, hoje, como estratégia pra produto é esporte motor. Isso aí, todos os nossos índices e avaliações indicam isso.

P/1 – Ali no momento 2001, 2001 ou dois, da liberação dos preços, vocês fizeram um movimento organizado lá do próprio, que, que foi assim... O que marcou desse momento pra você também? Alguma coisa meio história, né, do departamento?

R – Não, o 2002 foi a liberação pra importação. Evidentemente, você tem que mudar porque é... Tem uma liberação de preços, estão liberados, mas estariam referenciados a importação, né? Porque a Petrobras, qualquer um podia trazer produto pra cá, né? Então, conforme aí o petróleo, né, posicionamento de preço da Petrobras, as distribuidoras poderiam trazer, como trouxeram. Agora, tem períodos que fica mais difícil, né? Com o petróleo muito alto, ninguém vai trazer produto pra cá; quando o petróleo baixa, aí começa a haver oportunidade de importação.

P/1 – Mas a Petrobras conseguiu manter, né? Mesmo com a liberação?

R – É, evidentemente, a Petrobras, ela detinha, e detém uma estrutura, né? Ela tem uma grande força aqui, né? Você trazer produtos de fora é sempre mais difícil, né?

P/1 – É verdade.

R – Às vezes é um risco, né? A pessoa traz e tá um preço; aí chega aqui o preço abaixa, o cara vai fazer o que com o produto? Vai voltar com o navio pra lá?

P/1 – E aproveitar também seu conhecimento, né, que trabalhou ligado a essa parte toda, lá no Cenpes e tudo: da gasolina do Brasil, né, tem todo um lado da gente ter uma gasolina mais pesada isso vocês trabalham juntos, também faz parte desse trabalho?

R – Eu não entendi a gasolina pesada. O que você chamou de gasolina pesada?

P/1 – Não, de, por exemplo, não ser de um grau de API agora também que tão achando a gasolina...

R – Não, isso é petróleo, isso é petróleo.

P/1 – Não, pra petróleo pras refinarias vocês chegam a usar esse tipo de informação como marketing, não?

R – Não, não, não. O petróleo ele é mais pesado.

P/1 – Mas como é que é a relação com as refinarias?...

R – Seja o petróleo pesado ou leve, ele tem que dar a mesma gasolina.

P/1 – E isso é uma ligação direta com as refinarias?

R – Com as refinarias. Elas têm que ter unidades que processem.

P/1 – Mas pra você chegar a esse produto dessa gasolina mais, né, mais refinada, uma gasolina pra... Até que ponto isso, vocês trabalham com isso?

R – A gasolina mais refinada, você precisa de investimento em unidades, né? Olha, todos os derivados de combustível automotivo, o grande objetivo é a redução de enxofre.

P/1 – Que ainda tem um bom caminho pela frente, né?

R – É, a Petrobras tá investindo agora, já há um tempo, pra redução do enxofre, esse enxofre vem caindo, mas isso não é da noite pro dia, né? Então, o enxofre vai... Então, hoje, provavelmente, 2011, a gente já vai ter a gasolina com o enxofre bem mais baixo do que tem hoje. Embora que a nossa gasolina...

P/1 – Hoje tá em quanto? Que tem uma discussão até da lei pra...

R – Não, não, os valores médios da gasolina em torno de 600 ppms. O que tá em discussão foi o diesel, né? Que foi muita discussão...

P/1 – Ah, é do diesel, perdão então foi...

R - ...porque eles achavam que a Petrobras não tava atendendo uma legislação mas, isso tudo é uma distorção, né? Tem um viés político grande, né? A questão de São Paulo, mas... Tanto que eles levaram esse assunto à Justiça e a Justiça falou que o posicionamento da Petrobras era o correto.

P/1 – E queria perguntar também da estrutura do departamento. Lá do marketing, quando eles... Você falou em 96 como uma assessoria, mas já é o marketing na comercialização?

R – É, eu já sempre estive ligado a Comercialização. Sempre Marketing e Comercialização.

P/1 – Essa assessoria já era uma caixinha dentro...

R – É, já era uma caixinha no Marketing e Comercialização.

P/1 – E essa mudança maior do, do... Teve alguma outra?

R – Foi há, mais ou menos, uns três anos atrás. Porque na verdade, eu sempre via o produto, molécula, né, e aí... Isso é um projeto único, então, eu passei a ver todo, todo o projeto, né, desde o início até o seu final. Que eu falo aí é ver os posicionamentos de, o conceito do produto, fazer o plano de produto pra lançamento, metas, né, o posicionamento de comunicação, enfim todos esses aspectos

P/1 – Do, do... Agora... O nome dessa gerência é...?

R – Hoje é gerência... Não, hoje nós temos uma gerência geral de marketing - que são várias gerências - uma delas é a que eu estou, que é a gerência de soluções comerciais. Eles botaram esse nome (risos), é diferente.

P/1 – E das estratégias também, o que que mudou? O que que hoje vocês, o que você vê como uma diferença de 10 anos pra cá? Que vocês estão...

R – A diferença é... A mudança foi que antes a gente era monopólio...

P/1 – Não, pois é, mas além disso?

R - ... Então. Pois é, então o que... Qual era o objetivo do monopólio? Você abastecer ao menor preço. Então, você desenvolvia um produto, você via custo. Hoje, você vê custo, mas você vê também o retorno que ele dá tanto econômico, né, e como também de imagem e marca. Antes você fazia uma ação qualquer: “Quanto vai aumentar o custo de abastecimento?” Hoje não. Você não pode só ver custo. Você tem que ver o retorno, porque, às vezes, o retorno é maior que o custo. Justamente, esse é um novo cenário.

P/1 – E tem que ser uma balança entre retorno e custo? Vocês tem uma...

R – Ah, tem que ter, senão não dá certo, né? Então, você tem que considerar o retorno que esse produto dá. Às vezes, você pode até considerar, o retorno não é grande, econômico, mas tem um retorno de imagem, então, você vai por um caminho desse também. Mas isso foi a grande diferença

P/1 – E de novos produtos, vocês estão assim também com projeto novo?

R – Então, nós queremos complementar...

P/1 – Como é que é a média de lançamentos pra projeto?

R – Não, nós estamos... Um projeto, esses lançamentos de novos produtos são projetos de longo prazo entendeu? Três quatro anos, ligado à pesquisa, às vezes, você tem que fazer uma adaptação de logística, tanque, enfim, não é uma atividade simples. Agora nós estamos lançando aí o diesel 50, em janeiro, 50 ppm, e pretendemos, na seqüência, completar a linha Verana, a linha náutica da Petrobras, né? Que havia sempre um posicionamento, um pedido de que a gente desenvolvesse uma gasolina para o segmento, mas nós temos uma dificuldade, que aqui no Brasil, nós temos uma lei que obriga a ter teor de álcool na gasolina e eles não queriam ter o álcool, então, ficou uma celeuma muito grande e nós estamos tentando seguir um outro caminho, né? Quer dizer, que a gasolina tem esse bom desempenho mesmo com o álcool. Então, tamos indo por esse caminho e devemos aí lançar uma, a gasolina Verana. Aí a gente fecha a linha. Outra coisa que a gente tem trabalhado muito é com linha, né? A gente tem a linha Podium, diesel e gasolina, também temos a linha náutica, que é o diesel Verana, foi uma coisa diferente que a Petrobras fez.

P/2 – Vocês trabalham alinhados também com a Comunicação?

R – Ah, totalmente...

P/1 – Como é essa ligação?

R – Nós estamos alinhados com a Comunicação, com Refino, com Jurídico, com a Área Comercial, com o Cenpes, que é muito fundamental, né? O que, às vezes, você tá falando num novo produto, num lançamento, você tem as melhorias também que, eventualmente, não reflete num lançamento, mas você tem uma melhoria do produto que também é responsabilidade de lá.

P/1 – E é difícil ter essas, todas essas ligações? Jurídico, Cenpes... É um grupo de trabalho? Como é que é? Vocês se reúnem?

R – Não. A gente cria um grupo de trabalho e forma um grupo e aí trabalha pra lançar, né? São pessoas de diferentes origens, né, uma é de Comunicação, outra de pesquisa, junta todo mundo e vamos...

P/1 – A gerência de marca também, né?

R – Tem a marca, também, do produto. A gerência de marca – isso mesmo – pra ver as questões da marca, né, que marca vai ser, o que não vai ser.

P/2 – É de que modo as oscilações, assim econômicas, do mercado nacional, né, fazendo com que os consumidores tenham maior ou menor poder aquisitivo interferem no trabalho de vocês?

R – Olha, é... Isso tem tido pouca influência pra gente. Pouca influência, né, porque a gente tem trabalho ainda em produto de marca, né, e a gente espera sempre que a marca tenha um retorno, né? Uma venda melhor ou um valor agregado melhor pro teu produto, né, e isso não tem nos preocupado muito, né? Claro, o que nos preocupa é outra coisa: você tem hoje uma concorrência no carro que é o flex fuel, que também mudou muito essa questão, aqui no Brasil, né, porque quem decide é o consumidor na hora que ele vai abastecer. E nós temos uma série... Uma concorrência, eu acho isso meio desleal com o álcool, porque o álcool mesmo que a Petrobras desse a gasolina, desse, só de imposto seria talvez mais caro que o álcool. Então, nós entendemos que isso aí é uma concorrência que... Distorcida, né? Se a Petrobras desse, (risos) ainda era mais caro que o álcool, só pelos impostos.

P/2 – E o marketing acaba trabalhando só com diesel e...

R – Não. Trabalha com todos os produtos.

P/1 – Com todos os produtos?

R - Todos os produtos. Nós temos aí outras linhas que estamos trabalhando, né, estamos trabalhando num projeto de solventes embalados que aí nós estamos indo, mas nem pro consumidor automotivo, nós estamos indo pra supermercado.

P/1 – E é mais difícil? Aí você trabalha direto com o consumidor final?

R – É mais difícil. É final, mas pode nem ser automotivo, né, são aqueles solventes tipo querosene, tinta, removedor, então, estamos trabalhando nisso.

P/1 – Isso é novidade também?

R – Esse é novidade.

P/1 – É um dos primeiros produtos que vocês trabalham assim pra...

R – Pra esse tipo de aplicação é bem novidade, pra nós.

P/1 – E é mais trabalhoso? Como é que é?

R – É, porque a gente tem que entender esse mercado, tem uma competição grande, mas tem um valor agregado bom, também, então nós temos que entender, fazer as pesquisas, né? Você vai ter que trabalhar com o supermercado. O nosso distribuidor é... São as distribuidoras, daqui a pouco você tem que ir pra supermercado e aí vai pra um varejo que a gente não estava acostumado. Então, isso não é pra agora, mas é um projeto grande.

P/1 – É pra quanto tempo?

R – Mais um ano, acho.

P/1 – E um projeto desses dura o que, três anos?

R – Três anos, quatro anos, né, porque você precisa, primeiro, desenvolver o produto entendeu? Você pra lançar alguma coisa tem que ter o produto, né, e isso é uma etapa difícil. Às vezes, é um ano, um ano e meio pra desenvolver um produto.

P/1 – Vocês interferem no designer também do produto? Marketing também opina?

R – Do produto, é, molécula, quem define é o Marketing. O Cenpes sugere, mas quem define, no final, somos nós, né? Então, o Cenpes nos dá todo o suporte, mas quem define é o Marketing.

P/1 – E do seu dia a dia o que que mudou, do Cenpes pra hoje?

R – Ah, primeiro que no Cenpes, eu era muito técnico, né, então aqui piorou. (risos)

P/1 – É uma vida mais calma?

R – É, uma vida mais calma, você tá longe das questões de mercado, né? E antes a gente também não tinha atribuição da definição do produto, que o manual de produtos da Petrobras é de responsabilidade dessa área, então, uma especificação, um produto tem vários itens, cada itenzinho desse tem impacto em custo. Então, a gente é responsável por isso e, realmente, o nível de responsabilidade é maior, então, o estresse é maior.

P/1 – É um manual de cada produto? O manual de produção...

R – Não. Manual de produtos da... Manual de produtos da Petrobras. Você entra lá no site tem o manual dele.

P/1 – E isso vocês desenvolveram?

R – Não, isso é desenvolveu... Isso é atribuição nossa.

P/1 – Você sabe de quando é, mais ou menos?

R – Não, isso já tem mais ou menos uns 12 anos, mais ou menos, 13.

P/1 – Mas saiu lá da área de marketing?

R – Não, junto com o Refino, que claro que quando a gente fala o Marketing, a gente trabalha em sintonia com o Refino, tá? Tem que destacar também a participação dessas outras áreas, né? Mas quem tem a responsabilidade final é o Marketing, mas, evidentemente que os outros são fundamentais.

P/1 – Então tá. A gente vai terminando a nossa entrevista... Inês você quer perguntar mais alguma coisa? Eu queria perguntar se ficou alguma coisa de fora que você gostaria de deixar registrado também?

R – Não. Ah, uma coisa que também eu acho que eu não comentei, além das tendências nacionais você tem que acompanhar muito as tendências internacionais porque o que tá no mercado europeu e americano vai acabar desembocando aqui com um delay aí de três, quatro anos, né? Tem um delay de três, quatro anos e desemboca aqui no Brasil, né? Então, nós temos que manter esse acompanhamento, né, porque é bom por um lado, porque se eles caem num buraco, você já sabe que há um buraco e depois, quando chegar aqui, você se desvia, né? Mas você tem que manter esse monitoramento até pela globalização. Essas indústrias automotivas, ela não vai fazer um projeto pro Brasil, um projeto pra Europa, um projeto pro Japão, elas tentam regionalizar isso. No caso do diesel aqui nós somos muito ligados na Europa e também é um problema, né, porque eles vêm com umas demandas européias pra gente; nós aqui estamos no sul e a Europa tá no norte; eles lá na Europa tem carro a diesel, nós não temos carro a diesel no Brasil, então, as exigências são diferentes. E com a gasolina, o nosso espelho é o mercado americano.

P/1 – Deixa eu só virar a fita pra...

(pausa)

P/1 – Você comentou sobre a globalização, né? Quando vocês sentiram esse efeito mesmo da globalização? Lá no trabalho de marketing, quando se acelerou esse processo, né?

R – Não, a gente já vem... A gente já vem sentindo aí bem a partir de 96.

P/1 – Desde 96 mesmo. Há mais de 10 anos.

R – Porque tem um, um fato aqui no Brasil que no final da década de 80, início de 90, foi instituído um programa de emissões veiculares que é o Proconve, né? Então, ele vai estabelecendo os níveis de emissão que os carros têm que atender. Quando ele estabelece isso, por conseqüência, ele estabelece tecnologia veicular e, em parte também, a qualidade do combustível, né? Então, esse programa segue os limites europeus do diesel e o limite americano pra gasolina. Por isso que eu falei que a gente é um pouco espelho americano e pouco espelho, pra gasolina, e pouco espelho europeu pro diesel, né?

P/1 – E desses produtos que você comentou que tem que ta sempre atento ao que tá saindo lá isso é cada vez mais rápido também então tem um departamento? Ou como é que é?

R – Não, essas mudanças são lentas, né?

P/1 – São lentas?

R – São lentas, porque normalmente...

P/1 – Que chega aqui lenta?

R – Não, não, nós temos um delay, né, um delay até razoável porque um programa de emissões, você vai ter que ser muito mais agressivo nos países onde você tem um impacto ambiental maior, né? Então, por exemplo, a Califórnia consome mais combustível que o Brasil. Tem mais carro que o Brasil. Naquela áreazinha, nós temos o Brasil enorme. Então, eles têm uma preocupação muito maior que a nossa. E é até natural isso. A velocidade deles tem que ser maior, né? Então... Mas esses movimentos são movimentos complexos, né, porque envolvem investimentos em refino, de longa maturação, né, então são movimentos que tem que estar articulados, bem definidos. Por exemplo, todo esse dilema do diesel é de uma regulação de 2002 que não foi desenvolvida. Não foi complementada, então, gerou todo o estresse agora.

P/1 – Que vai vencer o ano que vem, né?

R – É. Não vai ter carro. Era pra ter carros com tecnologias Euro 4, né, são catalisadores especiais diesel com a base de uréia...

P/1 – Como é que é o nome? Euro?

R – Euro 4

P/1 – Euro 4

R – Euro 4. São catalisadores com a base de uréia que nós vamos ter. E aí tá a maior confusão aí. Até o Ministério Público entrou, né? Que era um limite de emissão que não foi cumprido. Então, não foi cumprido por quê?

P/1 – Mas isso foi o que você comentou que tá na justiça?

R – Tá, mas agora se acertou, né, porque lá no âmbito do Ministério Público chegamos a um consenso, né, foram definidas outras medidas alternativas que compensassem essa não entrada dessa nova... Dessa etapa. Então, foi antecipada uma etapa futura, né, então teve várias melhorias aí que deram um resultado positivo.

P/1 – Queria também dessas... Da crise também atual, isso chega a interferir no trabalho de vocês também? Todo esse...

R - Acho que vai interferir em todos os segmentos, né? Todos os segmentos vão ser interferidos, né? Como é que o... Acho que todo mundo vai botar um pouco o pé no freio, né? Os níveis de investimento, você pra investir precisa de financiamento, como é que tá essa questão de financiamento, né? Então, acho que... Não sei qual a magnitude... Não acho que as coisas que já estão comprometidas, mas as coisas assim que estavam em planejamento vão ter que ser... Ser reanalisadas, considerando... Tanto que a Petrobras atrasou até um pouco o planejamento estratégico dela, vai ser divulgado aí em dezembro, né? Pra considerar isso aí, né, senão a gente...

P/1 – Mas teve algum impacto no calendário dos novos produtos de vocês, não?

R – Não. Novos produtos não. Não tem impacto.

P/1 - Tá, eu queria perguntar assim uma história do seu tempo de trabalho? Tem alguma história pode ser do Cenpes até, a gente sempre procura...

R – Não é só...

P/1 -... pode ser engraçada curiosa.

R – Curiosa é a da gasolina Podium. Que sempre a gasolina Podium tem uma alta octanagem, né? É a gasolina com a maior octanagem do mundo e nós anunciamos isso. Só que a Petrobras daqui a pouco veio, acho que Conar, né, com uma representação porque a gente tava fazendo propaganda enganosa, que tinha alguns postos nos Estados Unidos que vendiam gasolina com maior octanagem que a Podium. Aí, nós fomos ver, eram postos dentro dos autódromos (risos).

P/1 – Só pra automobilismo?

R – Gasolinas totalmente diferentes, parciais, né, para corridas. Não gasolinas comerciais, né? Aí tivemos que fazer uma explicação, porque tudo... A Petrobras tem uma característica, tudo o que a Petrobras afirma, ela tem que estar bem consubstanciada, entendeu? Não vem uma exigência em cima nós, como eu acho que não vem, não vem pras demais concorrentes, né? A gente tem que estar sempre bem estruturado, mas... Claro que a Petrobras jamais também vai comunicar uma coisa que não é fato ou que ela não se sustente tecnicamente, né? Mas que a gente sabe que, às vezes, essas coisas no marketing escorregam, né? A gente sabe disso. O marketing é o marketing. Então, a gente tem sempre mais preocupação; não sei se é muito de engenheiro, né, engenheiro no marketing, mas a gente sabe que depois vai vir a cobrança: “Vocês estão falando isso?” “É. É mesmo?” Então, tem que mostrar, tem que provar que aquilo que a gente tá falando tem fundamento, né?

P/1 – O que nem sempre é tão fácil né? Porque, às vezes, é tão abstrato essa coisa da octanagem, pelo menos pra a gente.

R – É. É você tem razão.

P/1 – Por isso que as pessoas acham que é até uma coisa mais enganosa...

R – É você vê, as melhores...

P/1 – O que é uma octanagem só a gente saber?

R – ... É a resistência à detonação. Quer dizer, você pode ter carros com uma alta taxa de compressão, quer dizer, comprimir mais e aí o carro, o motor é mais eficiente e só com uma gasolina com uma octanagem alta, que aí você resiste a essa taxa de compressão. Então, quando a Petrobras desenvolveu, qual foi a cabeça, qual foi a nossa visão, né? Você tem que ver o nicho de mercado. Você tinha um mercado aberto, em 2002, e tinha no mercado algumas... Alguns carros desenvolvidos com o que a gente chama uma super premium européia. Porque aqui, a gasolina comum, IAD 87, uma octanagem 87, o IAD que é a média de dois parâmetros de octanagem, e a Premium 91. E na Europa, tinha uns carros, tinha uma gasolina com 93, o que a gente chama de uma... Uma super premium européia. E carros de primeira linha, né, não é carro normal, né? Então, a gente achou isso aí... Era um caminho pra a gente ir. Aí, a gente quando definiu, a gente: “Então, vamos logo pro... Vamos arrebentar.” Se você pegar o IAD da octanagem da gasolina Podium tá 95, 96, 97, enquanto que as melhores européias estão em torno de 93. Se você pegar o (rom?) da gasolina Podium, tá 106, 107. As maiores do mundo tão batendo em 101, 100...

P/1 – Que bacana...

R – E as pessoas sentem. Se você pegar uma gasolina Podium, tiver uma moto boa, então o cara... Esse aí, então... Você vê uma moto boa num posto, deve tá botando Podium. Porque o principal marketing da Podium não é o que a Petrobras fala. É o desempenho que vai de boca a boca: “Essa gasolina é boa. Bota aí que é boa.” E esse que é o marketing.

P/1 – Esse é o melhor marketing?

R – Esse é o melhor marketing. Esse negócio de: “Ah, vai lá, Fórmula 1.” O cara olha, tá, experimenta uma vez, mas se ele não sente. Porque é mais cara, também, né? É uma gasolina mais cara, mas é uma excelente gasolina.

P/1 – Frederico a gente vai, infelizmente, terminar.

R – Tudo bom.

P/1 – E queria perguntar se você gostou de ter vindo participar do Projeto Memória?

R – Não, gostei, gostei. Depois só manda aí pra a gente o resumo, né, da... Vocês vão fazer o quê? Editar um...

P/1 – A gente vai editar, mas você vai ganhar uma fita também da entrevista que você deu.

R – Ah, tá bom, tá ok.

P/1 – Tá bom, obrigada em

R – Tá bom, obrigado vocês.

Palavras em dúvida:

(comodetizados?);

(rom?)