Sérgio Augusto Fazzio

Memória Petrobras

Depoimento de Sergio Fazzio

Entrevistado por Morgana Macelle e Larissa Rangel

Rio de Janeiro, 06/11/2008

Realização Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM047

Transcrito por Paula Leal

P/1 – Sergio, queria começar pedindo pra você contar seu nome completo, local e a data do seu nascimento.

R – É, meu nome completo é Sergio Augusto Fazzio, com dois z, né, igual pizza, Fazzio, é, minha formação é...

P/1 – O local e a data do seu nascimento.

R – Eu nasci em Botucatu, estado de São Paulo, e a data é 15 de Outubro de 1951.

P/1 – E a sua formação, qual é?

R - Eu sou formado em Engenharia Mecânica.

P/1 – Porque você escolheu estudar engenharia?

R – É, na verdade eu não escolhi muito, né, eu tenho, assim, as coisas pra mim no fim chegaram onde eu queria chegar mas por meios completamente, assim, é, aleatórios vamos dizer. Meus pais eram professores e meu pai era professor lá da área de ciências médicas lá em Botucatu, e naquela época do científico, né, dividia pessoas que iam pra área de ciências médicas e outros pra ciências exatas. Eu como queria ser aluno do meu pai eu fui pra área de ciências médicas e daí então fui, terminei o científico e fui pra São Paulo pra fazer vestibular de medicina, só que, e porque, até porque era assim, na área de ciências médicas tinha biologia e na área de ciências exatas tinha desenho, geometria analítica, que a área de ciências médicas não tinha, então eu fui pra São Paulo pra fazer medicina e queria até fazer medicina em Botucatu, que tem a universidade lá em Botucatu, mas na realidade não queria muito ser médico, queria ser estudante de medicina porque eu achava bonito aqueles estudantes todos de branco e tal, mas então fui pra São Paulo fazer o cursinho pra fazer medicina e fui junto com um amigo meu que ia fazer o cursinho Anglo que é um cursinho pra Engenharia, aí a gente morava no mesmo quarto de uma pensão lá em São Paulo e a gente, ele estudava, eu estudava, mas via que as matérias eram meio parecidas, né, é lógico, menos o desenho e a parte de geometria e tal que eu não tinha no meu cursinho e ele tinha no dele, mas normalmente os exames em São Paulo, os vestibulares em São Paulo eram unificados, tudo no mesmo dia, né, tinha o CECEM que fazia os vestibulares para Medicina e a Mapofei que fazia para as faculdades de Engenharia, normalmente era no mesmo dia, nesse ano a primeira coincidência, não ia cair no mesmo dia, a segunda coincidência, aboliram o exame de desenho do vestibular de engenharia, daí eu falei “Pô, eu vou fazer também o vestibular de Engenharia, por que não?”, daí cheguei em casa e falei pro meu pai e ele falou “De jeito nenhum, você estudou, você não tem vocação não?” risos, falei “Não, mas eu vou fazer, vou fazer.” Daí eu passei em Engenharia e não passei em Medicina, bom, passei em Engenharia numa faculdade, assim, federal, uma faculdade boa, daí meu pai acabou aceitando, tá bom, então você vai fazer Engenharia. Mas era uma faculdade nova que era em Guaratingueta mas era uma faculdade que aproveitava o corpo docente do ITA, né, que é próximo ali de São José e tal, mas era uma faculdade que só tinha Engenharia modalidade mecânica, bom, então acabei fazendo Engenharia Mecânica. Na Engenharia Mecânica, depois com o tempo, eu, né, aquelas coisas, eu nunca tinha aberto um motor de carro, eu não gostava nada de mecânica na verdade, né, mas eu fui bem, tinha engenharia de materiais, mecânica dos fluidos e tal, mas depois dentro da Engenharia Mecânica tem três áreas na verdade, tem a parte de manutenção, que é a parte do pessoal que trabalha mesmo na fábrica, no chão da fábrica, que eu também não gostava de graxa e essas coisas, tinha a parte de projeto que usava muito desenho e eu não tinha uma base boa de desenho, e tinha a parte de produção que era a parte mais econômica da Engenharia, que era a parte da, da parte econômica dos projetos, que depois acabou sendo uma área da engenharia, Engenharia de Produção. Mas eu gostei dessa área, então quando eu me formei apareceu esse concurso da Petrobras que tinha uma área que era pra área comercial que admitia qualquer especialidade de Engenharia, podia ser qualquer tipo de Engenharia, e era justamente a área que eu gostava, área comercial, financeiro, de economia e tal, e então pra mim se ajustou como uma luva, e só tinha, e a maioria das vagas era no Rio de Janeiro, e eu queria vir pro Rio de Janeiro, né, então pra mim se ajustou tudo, eu fui acabando caindo no que eu gostava mas por linhas completamente tortas eu acabei entrando justamente na parte que eu gostaria, eu acho que se hoje eu fosse fazer um vestibular talvez eu fizesse pra Economia ou Administração, uma coisa assim.

P/2 - O que você sabia sobre a Petrobras, o que representava?

R – O que eu sabia sobre a Petrobras antes de entrar na Petrobras? É, eu conhecia, né, sabia o que fazia e tudo mas não tinha muita idéia, assim, não do, era uma coisa mais nacionalista assim, né, como a gente via naquela época, mas eu realmente só consegui entender a Petrobras direito depois de, sei lá, uns cinco a dez anos que eu já trabalhava na Petrobras que eu comecei a entender mesmo o negócio da Petrobras, né, porque é um negócio muito grande, muito extenso, né, e hoje eu tento fazer com que os novos que entram consigam ganhar esse tempo que eu demorei pra entender, então a primeira coisa que eu, eu sou, eu faço muito tutoria dos novos funcionários, né, dou aulas nos cursos de formação da Petrobras e tudo, e eu tento fazer com que esses funcionários já entrem entendendo esse negócio da Petrobras e ganhe esse tempo que eu demorei pra entender.

P/2 - Quando você entrou, em qual ano?

R – Eu entrei em 1976.

P/2 - E como é que foi, os primeiros dias de trabalho, qual era sua função?

R – Bom, a gente sempre entra na Petrobras, o pessoal de nível superior entra fazendo um curso de formação, né, e o curso que eu entrei chamava CISUP, que era Curso de Importação e Suprimento de Petróleo, e depois desse curso que passou a se chamar COSUP, é, Curso de, é, eu não sei, passou a ser uma coisa, porque antes tinha muita importação, né, então chamava Curso de Formação de Analista de Importação e Suprimento, e daí ele passou a se chamar COSUP, Comercialização em Suprimento e agora ele chama COLOG, comercialização e logística, mas é, é o mesmo curso que foi mudando de nome e naquela época quando eu entrei, eu entrei no segundo CISUP que teve, tinha havido um em 1974 que foi o primeiro CISUP e eu entrei no segundo que foi em 1977, né, e no primeiro CISUP tinha alguns economistas e o resto era tudo engenheiros, no ano que eu entrei, em 1979, as vagas eram só pra engenheiros, eram 25 vagas e podia ser qualquer modalidade de engenharia, mas tinha que ser engenheiro, então nessa turma de 25, é, tinha três vagas pra São Paulo que era uma coordenadoria que tinha em São Paulo e as outras 22 vagas ficariam no Rio de Janeiro. Isso até me faz lembrar também uma estratégia, porque eu embora seja paulista, né, não paulistano, eu sou do interior de São Paulo, eu não queria morar em São Paulo, eu queria morar no Rio de Janeiro e quando eu entrei eu falei “Tem 22 vagas pro Rio e três pra São Paulo”, mas aí tinha um coordenador do curso que achava que eu tinha que ir pra São Paulo, “porque você é paulista, solteiro, não tem sentido um carioca ir pra São Paulo e um paulista ir pro Rio.”, “mas eu quero ficar no Rio e tal”, e sempre valia aquela coisa da classificação, quem chegava primeiro escolhia e tal, mas nesse ano houve, começou assim a ter um casamento entre os gerentes que davam aulas com os alunos e ele falava “O Fazzio é pra São Paulo.”, então eu não conseguia casar com nenhum dos gerentes porque já estava pré-determinado que eu ia pra São Paulo, então eu tive que fazer uma, é, bolar uma estratégia pra permanecer no Rio, então a primeira coisa, tinha uma gerência, o Decom, né, a área que absorvia esses funcionários era uma, tinha vários atrativos, né, tinha área de comércio externo com aqueles escritórios no exterior, possibilidades de trabalhar em escritórios no exterior e tal, tinha a área de mercado interno que tratava, que quase todo faturamento da Petrobrás, gasolina, diesel e tal, e tinham áreas mais anexas assim que eram, tipo, cuidar das medições e perdas que tem nas movimentações e tal e ninguém queria ir pra essa área por dois motivos, primeiro porque era uma área muito pouco valorizada, né, porque mexia ali com “é, tem uma perda e meia por cento.” e tinha um gerente que era considerado muito rígido, muito de temperamento difícil e ninguém queria ir pra lá, ele já tinha fama na Petrobras de ser um, né, de ser um chefe assim. Então falei “Bom” então geralmente nos outros cursos anteriores quem ia pra lá era por falta de opção porque iam escolhendo e os que ficavam em último só sobrava quem ia pra lá, eu falei “Poxa, tão querendo me mandar pra São Paulo.”, daí eu fui falar com esse gerente, né, que, e ele falou “Não, você vai ficar comigo de qualquer jeito porque eu acho que foi a primeira vez que alguém foi pedir pra ir pra lá.”, então ele sentiu assim, ele falou “Não, eu vou me segurar, você vai ficar aqui” e eu falei “É, doutor, Doutor (Japo?), eu sou engenheiro mecânico e gostava de mecânica, instrumentos de medição, aquela coisa, e essa área que eu gosto de medição dos tanques e tal.” E ele falou “Não, você vai ficar comigo.”, depois eu fiquei três anos nessa gerência e eles até me chamavam de menino do (Japo?) porque ele me pegou assim mesmo com, né, assim, eu era, tinha três setores, eu era recente mas quando saía um chefe eu era o substituto, ele me levava em todas as viagens junto com ele, né, que ele fazia viagens de inspeções de instrumentos e tal, e ele fez com que eu ficasse no Rio de qualquer jeito, ele, né, e acabou indo um carioca pra São Paulo e eu acabei ficando no Rio. Mas depois, isso foi durante três anos, 77, 78 e 79, chamava Divisão de Movimentações, era DIMOV, né, e, mas eu achei um bom começo pra minha carreira porque era uma, eu como era solteiro e não tinha problema de viajar e tal eu viajei pro Brasil inteiro e conheci a Petrobras inteira nesses primeiros três anos, eu conheci todas as refinarias, todos os terminais, conheci, é, as pessoas, né, porque isso é muito importante você conhecer as pessoas porque às vezes a gente fala anos com uma pessoa, né, lá de Manaus e tal e você fala antes, depois quando você conhece a pessoa você não acredita, a voz é a mesma mas a imagem que você tinha daquela pessoa é outra (risos), né, mas com isso eu conheci as pessoas de todas as refinarias então foi um bom começo. Quando chegou em 1979, que tava começando o pró-alcool, né, que começava, que começou os primeiros carros a álcool, foi decidido na Petrobras fazer um setor pra cuidar de álcool dentro da Divisão de Combustíveis que era a Divisão mais importante que tinha no mercado interno, que era DICOMB, o gerente era o Doutor Santa Rosa, e nessa época criaram essa gerência de álcool, essa é um setor de álcool dentro da Divisão de Combustíveis e pra criar essa Divisão o superintendente pinçou um funcionário de cada outra divisão pra não desfalcar ele pegava um de cada outra gerência e me tirou do (Japo?), o (Japo?) se lamentou e tudo mas ele chegou pra mim e falou “Não tem jeito, é chave de galão, não tem jeito, eu não vou conseguir te segurar porque”, acho que era o Doutor Armando, ele vai montar esse setor de álcool e você tem que ir pra lá, bom, eu, foi a primeira mudança na minha carreira e a única, desde então de 79 que eu fiquei nessa Divisão de Combustível estou lá até hoje, quer dizer, essa divisão houve modificações na estrutura mas eu acho que esse é um caso muito singular, assim, pelo menos dentro da área comercial que eu conheço não tem nenhum, dentro da Petrobras eu não sei mas eu fiquei, eu estou nessa Divisão desde 1979 e foram passando as pessoas, passando as pessoas e essa Divisão se dividiu em várias, né, porque hoje, era uma divisão que cuidava de todos os combustíveis, né, hoje existe uma Divisão, uma gerência pra cada tipo de produto, e essa Divisão ela cuidava da parte de comercialização e de suprimento, né, então era uma Divisão que tinha na verdade quatro setores, um era setor de álcool mas que logo esse setor de álcool transformou-se em uma outra Divisão mas eu não fui com ele, eu fiquei dentro da Divisão de Combustíveis, então tinham três setores que era o setor de Estudos e Análises, um setor de Suprimentos pros Navios, né, e um setor que era o Suprimento da área, é um que era Suprimento de Sabotagem que chamava, que era o suprimento do Norte e Nordeste que recebe por navio e outro que é o suprimento do resto das refinarias. É, eu trabalhei nesses três setores, né, eu comecei em estudos e análises, depois fui pra esse setor, eu não saí da Divisão, né, eu só fiz essa troca de setores dentro da Divisão de Combustíveis, daí eu trabalhei na área de programação de navios e depois eu fiquei nessa parte de comercialização propriamente dita, né, que é de lidar mesmo com os clientes, é, o contato direto com as distribuidoras, né, a questão assim das cotas que tem cada distribuidora, eu antigamente a gente, é, isso que eu digo de eu estar nessa área há muito tempo é uma coisa que, não só dentro da Petrobras, mas a gente tem contato com todas as distribuidoras, né, e tinham reuniões mensais no CNP, que era em Brasília, né, que era uma reunião de abastecimento que chamava que ia a Petrobras, e iam todas as distribuidoras, a Shell, Texaco, Ipiranga, era uma reunião mensal que tinha lá que então se determinava as transferências, as cotas e tal, e eu lembro, algumas dessas reuniões, assim, uma vez por ano era mais festiva, não era em Brasília, era na Bahia, né, o CNP fazia em um outro local, geralmente era a última reunião do ano, fazia em, é, fazia em Salvador, outra vez em Manaus, Curitiba, daí tinha toda uma programação pra conhecer a área, conhecer as coisas, jantar, essas coisas, e eu lembro nessas reuniões aquelas fotos que ficavam todo mundo junto, né, que ficava, sei lá, 50 pessoas, 40 ou 50 pessoas participavam dessa reunião e tiravam aquela foto, né, com todo mundo junto e uma vez eu achei uma foto dessa que eu acho que deve ter sido ali da década de 80, né, imagino eu que foi em Salvador, que tem essa foto, daí eu fui vendo um por um dessas 50 pessoas, nenhuma pessoa mais está trabalhando no Suprimento, nem na Petrobrás, nem na Shell, nem na Esso, eu era o único, eu era ainda bem novinho ali, eu vejo que de todos aqueles eu sou o único que continua nessa área, porque eu ainda mantenho contato com todas as distribuidoras e a CNP e tudo, todas aquelas pessoas, uma se aposentou, outro mudou de área, outro morreu, olha, não tem uma que ainda permaneça nisso desde essa época, né, então é interessante isso que, agora eu atribuo esse fato, né, de eu ter permanecido na área em função de uma questão de perfil que eu, questão de aptidão, perfil, opção, não sei, mas eu nunca, é, visualizei pra minha carreira gerencial, é uma coisa que eu nunca pleitiei pra mim, assim, ir pra carreira gerencial, eu sempre quis uma carreira de especialização, então, é, o que eu não gosto dessa coisa de gerenciar, principalmente gerenciar pessoas, e eu não gosto de pedir pra uma pessoa fazer um trabalho e eu ver, eu gosto de eu fazer o trabalho, então eu embora a Petrobras tenha surgido essa carreira em y, essa carreira técnica especialista, tenha surgido só na década de 90, final da década de 90, mas mesmo assim, mesmo naquela época eu não tinha pretensão de assumir uma gerência, e o que acontece, nenhum gerente fica na mesma área do que quatro, cinco anos, então um gerente geralmente, quando muda a política ou então até pro cara ser promovido ele vai em diagonal, ele vai daqui e vai gerenciar uma outra área aqui, vai outra área aqui, outra área aqui, e ele fica que nem um navegador, várias áreas, sai da área comercial e vai pra outra área, o gerente geralmente tem, assim, um papel de, né, a função dele é quase uma função assim de, né, de, é mais recursos humanos do que técnico, é fazer com que as pessoas atinjam o objetivo, né, é uma coisa, o gerente tem mais a função de estimular a equipe a atingir o objetivo, né, e o técnico não, ele faz, né, então essa coisa de eu não ser gerente, passaram por mim nesses 20 e tantos anos mais de dez gerentes, então entra um, tal, tal, tal, sai aí eu fico, entra outro, sai e eu fico, e pra cada gerente que entra eu tenho que contar histórias, explicar tudo, então eu me sinto, assim, meio o dono da pensão e fico passando os, fico passando, as pessoas entram e saem, e eu fico, assim, é como se passasse os hóspedes e eu vou ficando. Agora, é, eu acho, é, eu to muito satisfeito com essa posição, assim, por quê? Porque quando eu saí da área de movimentações e fui pra essa área que eu considero a área mais importante, é a atividade fim da empresa, né, é a área mais importante da área comercial, tem a área de exploração e produção que eu não conheço e é uma parte muito importante, bom, falando da área comercial, né, o mais importante é a área que tem os contatos com os clientes que é as vendas de gasolina e diesel que é a área que eu atuo que são 80 a 85% do faturamento da Petrobras, então eu sempre digo lá pras pessoas que entram nessa área que a gente tem uma posição privilegiada, eu acho que até por isso que eu nunca saí, se eu sair de lá é pra ir pra um lugar pior, então por isso que eu sempre quis ficar lá, eu digo lá pras pessoas assim “Olha, trabalhar nessa área comercial, nessa gerência nossa, não pode ser uma pessoa que simplesmente fale assim: Eu vou trabalhar, fiz minha tarefa, vou pra casa”. Não é, você tem que estar antenado com tudo no mundo, porque a Petrobras é que nem um grande transatlântico que ali tem toda área de petroquímica, gás, mas se essa área não trabalha bem não adianta porque é a área que comercializa, então eu sinto que é como aquele, é, naquele navio, como é que chama, o Titanic, que tá naquela pontinha ali, né, que vai desbravando os mares, quem está vendo primeiro ali o mercado é essa área, né, então a obrigação de quem está nessa área é dizer pros que estão lá comandando, dizer, “Ó, um pouquinho mais pra cá, um pouquinho mais pra cá.”, porque é quem está vendo de perto o mercado, então é quem realmente tem o contato com o cliente e tá sabendo, né, onde estão, é, os obstáculos á frente, então é uma área realmente privilegiada, é uma área que embora fale assim, né, “Poxa, você”, porque você falar uma carreira técnica numa engenharia, por exemplo, você é técnico, mas ser uma carreira técnica, especialista, dentro da área comercial significa ser especialista no negócio, não é uma coisa de ser especialista, não é uma especialidade que nem tem no centro de pesquisa, a pessoa especialista numa determinada coisa, não e tal, é ser especialista na visão da Petrobrás, né, como um negócio todo, né, então é uma, eu acho muito prazeroso eu ver pra trás e ver que muita coisa que existe, que todo mundo tá falando, surgiu de uma idéia minha num determinado momento dessa trajetória, né, eu vejo, é um nome que eu inventei, num determinado momento inventei um nome lá e aí hoje todo mundo fala e fala, então é, dá uma sensação que parece que o poder é ser o gerente, né, então se fala “Você não tem ambição de poder, de ser gerente.”, não, o poder está em poder modificar as coisas e não em poder mandar as pessoas fazer, “Fulano, faça isso, fulano, faça aquilo.”, a sensação de poder está na sensação de que eu transformei muita coisa que tá aí, então essa dá uma sensação de poder, embora seja uma carreira especialista, né, e embora pareça que é a função gerencial que dá poder, a sensação de poder fazer, de ter modificado a coisa está dentro da carreira especialista, porque o gerente ele endossa aquilo, e o poder também, ele, assim, tem muita gente que foi muito poderosa em um pequeno espaço de tempo, então a densidade de poder é o poder ao longo dos anos, né, então tem muita gente que foi muito poderoso durante um ano, então eu sinto assim que eu fiquei numa, assim, a densidade de coisas que ficou nesses anos todos estando numa área, assim, estratégica e um área, enfim, eu sinto que eu fiz muita coisa que eu consegui transformar alguma coisa, então essa é uma sensação que me dá uma sensação, assim, de ter cumprido uma missão com sucesso.

P/1 – Sérgio, você falou muita coisa assim que eu quero explorar, então eu queria voltar um pouco só pra ficar mais claro, já que a idéia é contar a história da comercialização, você foi a primeira pessoa que eu ouvi falar dessa Divisão de Movimentação, você podia explicar um pouco quais eram as atribuições dessa Divisão, como é que era o seu trabalho, contar um pouco dessas viagens que você fez pelas refinarias do país?

R – É, essa divisão ela era, assim, uma Divisão porque, existe uma, quando tem uma comercialização tem uma medida, líquido, né, os produtos da Petrobrás são líquidos, então tem uma medição que é feito pela Petrobrás e uma medição que é feito pelo recebedor da carga, né, e então essas medições nunca batem iguais, né, porque é faturado em litros então não sei quantos milhões de litros, então as medições não batem, além de na movimentação existir uma perda natural porque é um produto volátil, né, então, é, quando não bate uma medição geralmente o produto é, o valor que sai na fatura é quanto a Petrobras mediu, certo, mas, é, como essas, existe uma diferença de medição, então tem que ser acompanhado porque se dá uma diferença acima do que se, teoricamente é admissível, pode ter havido um erro na medição da Petrobras e um erro na medição do cliente, né, então tem que fazer uma investigação porque que a medição da Petrobras não foi igual à medição, é, não ficou dentro do limite aceitável pra medição do cliente, não pode ser, um dos dois está errado, né, então, ou houve uma perda no meio do caminho, então essa investigação se houve uma falha na medição da Petrobras, se houve uma falha na medição do cliente ou se houve uma perda normal no trânsito do produto, isso quando tem um navio no meio fica mais ainda difícil porque pode ter havido uma perda a bordo do navio, então toda viagem tinha investigação, toda viagem que dava fora do intervalo aceitável tinha que ter uma investigação, né, outros produtos que são medidos em massa depende também da temperatura e da densidade, da medição da temperatura e da densidade do produto porque senão , né, um produto, óleo combustível, como é que você vai medir o peso do óleo combustível, você não tem uma balança pra por dentro do navio, então é medido o volume, a densidade e a temperatura, né, então com isso que se determina a massa que foi transportada, então não pode ter tido erro na medição da temperatura, erro na medição do volume ou da densidade, então era uma coisa, assim, que ainda existe, essa Divisão não é mais da área comercial, fica mais na parte de logística, que é o (CEMAP?), mas é uma área cheia de polemicas, né, com o cliente, talvez seja uma área de maior atrito com o cliente porque sempre dá diferenças, e essa investigação nem sempre é rápida, às vezes demora pra chegar a uma conclusão porque que as medições não bateram e enquanto não tiver uma clareza porque que houve uma diferença de medição não há acerto de parte à parte, vale o que a Petrobras faturou, até que se constate realmente que houve um erro na medição da Petrobras, ou houve uma perda no caminho, então uma área de, que é uma área que há muita, assim, polêmica, né, nas refinarias com os clientes e tal, mas é uma área, assim, não é a atividade fim da Petrobras, é uma área anexa, né, agora essa área que foi boa pra mim pra conhecer os locais, né, uma experiência, assim, de conhecer. Agora essa Divisão que eu passei a trabalhar depois, Divisão de Combustíveis, ela depois passou a se chamar Divisão de Suprimentos, DISUP, então, é, e depois essa Divisão de Suprimentos eu não sei precisar a data que houve uma reestruturação que passou a chamar Divisão de Suprimentos, e quando ela passou a chamar Divisão de Suprimento foi agregada a ela também a alocação de petróleo, petróleo cru pras refinarias, sair das, o petróleo nacional que é explorado na Bacia de Campos e tal, a alocação desse petróleo para as refinarias também ficou dentro dessa Divisão de Suprimentos, bom, mas hoje, e essa Divisão de Suprimentos quando houve a reestruturação do abastecimento mesmo, foi dividida a parte de logística e a parte de comercialização, né, e foi, e isso se transformou em dois departamentos praticamente, né, a parte de comercialização hoje tem, pra cada produto tem uma gerência pra cada produto e a parte de logística também se expandiu muito, mas era tudo, teve como raiz essa DISUP que foi dividida em logística e comercialização.

P/1 – Sérgio, é, desculpe insistir nessa coisa da movimentação mas é porque eu queria entender um ponto, é, você falou que antes era dentro da área de comercialização, aí você sabe dizer porque que deixou de ser?

R – Não, porque na verdade o DECOM, que era chamado DECOM, chamado Departamento Comercial, ele na verdade ele era o que é hoje, comercialização e logística, não existia marketing no DECOM porque era um monopólio, então a função da Petrobras naquela época era abastecer o país com o menor custo pra sociedade, e tinham oito distribuidoras que era um cartel, a BR, Esso, Shell, Texaco, Ipiranga, Atlantic e Hudson, que era uma empresa pequena em São Paulo, e a Companhia São Paulo, é, não havia, assim, o mercado não estava aberto ainda, era um monopólio e a Petrobras ela exercia o monopólio da União, então a Petrobrás não negociava com cada cliente, o que acontecia, os clientes, as distribuidoras faziam o pedido pra ANP “Eu quero tanto, tanto.”, a ANP publicava no Diário Oficial quanto que eu tinha que fornecer pra cada distribuidora e eu fazia o papel de fornecer o produto à essas distribuidoras, não tinha uma coisa comercial, assim, de eu tentar ganhar o cliente, não tinha uma coisa, assim, de mercado aberto, era uma execução de uma função que a ANP determinava que eu fizesse, que eu abastecesse o país através daquelas empresas, então não existia praticamente, é, era muito mais logística que comercial, era abastecer o país, não tinha coisa comercial, não tinha marketing, né, então a gente era muito mais em função de não deixar faltar produto, então o DECOM era suprimento, comercialização mesmo era aquele contato com as distribuidoras que a ANP mandou entregar tanto pra cada um e aquele contato, quando houve a flexibilização do monopólio, a queda do monopólio, o que houve separou, uma parte é logística e outra parte é comercialização, então passaram a ter os contratos, e essa parte de movimentação ficou pra logística, certo, e essa área de comercialização ficou pra marketing, coisa de empresa de mercado aberto, marketing começou a, é, a distribuição começou a ser uma coisa, é, a haver competição, né, e começou a Petrobras a ter concorrência que qualquer um pode importar, tem as petroquímicas que pode vender gasolina, não é só a Petrobras, então tem que começar a concorrer com o mercado, então foi criado uma coisa mais de comercial mesmo, de marketing comercial, eu faço contrato com os clientes, né, não é assim, eu tô seguindo uma determinação que sai que eu tenho que entregar tanto, eu negocio com os clientes hoje em dia, negocio em separado, negocio com um, negocio com outro, negocio com outro, então é mais uma coisa de mercado aberto, é, então a gente obedecia uma determinada portaria, né, que a ANP determinava e os preços também eram determinados pela ANP, tinha uma estrutura de preços que a ANP falava, a gasolina, na verdade teve uma época que tanto os preços faziam, até nos postos de gasolina os preços eram iguaizinhos em todos os postos do Brasil, não tinha concorrência nem na revenda, então...

P/1 – Vamos dar uma parada pra ele trocar de fita.

R – Tá... Mas eu acho que uma coisa pra deixar gravado, assim, é mesmo como que foi a história que mudou, que fez a mudança mesmo na forma da Petrobras agir, entendeu, é, porque tem umas coisas que acho que são importante que talvez não tenham muitas pessoas que ainda se lembram, né?

P/2 - Você poderia contar pra gente essa trajetória?

R – É, principalmente o surgimento das novas distribuidoras, como é que era e como é que foi mudando isso, porque eu acho que pra vocês, mas pro pessoal da Petrobras faz muito sentido, talvez pra vocês não dê pra vocês captarem bem assim, mas pra guardar como arquivo tem umas coisas que eu acho que são importantes, apesar de que eu não sei se vocês vão, assim, né, entender bem a coisa, entendeu? Tá gravando já?

P/1 – Já.

R – Não, porque a Petrobras então, é, antigamente era tudo regulamentado, né, não havia competição em nada, era tudo monopólio e o governo determinava o preço e determinava, não tinha um bolo só que o governo determinava o preço porque muitas vezes ele não deixava, ele forçava que o preço ficasse baixo pra não afetar a inflação e o que acontecia, as distribuidoras que eram multinacionais poderosas, né, apesar de ter a BR no meio também, elas tinham um lobby junto ao governo, tinham muita força junto ao governo, e na hora de dividir esse bolo, né, que era o preço que o governo permitia, que ele segurava pra não afetar, fazer a política econômica, as distribuidoras pegavam uma fatia muito grande desse bolo em relação ao custo que elas tem, porque o investimento de uma distribuidora é um investimento muito pouco especializado, são alguns tanques, uma plataforma de carregar caminhão que se interliga na refinaria, é um investimento de baixo custo, os funcionários dessas distribuidoras também não precisam ser muito especializados, é carregar caminhão. Elas trabalham com horário administrativo, segunda a sábado e tal, a Petrobras não, são unidades de refino, são investimentos caríssimos, tanto que eu lembro que eu fiz uma época todos os investimentos das distribuidoras no país não dava o custo de uma refinaria, então o investimento delas em comparação com o investimento da Petrobras é muito pequeno, a Petrobras trabalha 24 horas por dia, ela não para, sábado, é turno, são turnos, e os funcionários, mesmo os funcionários, é, né, das refinarias, os operadores, são funcionários especializados, não são funcionários que é só carregar caminhão, então a Petrobras tem investimento muito maior que as distribuidoras, tinha, né, funcionários muito mais especializados, trabalha 24 horas por dia e na hora de dividir o bolo a distribuidora ficava com mais, vamos supor, por litro a distribuidora ganhava mais que a Petrobras, na hora de dividir era o que o governo deixava, tabelado, mas na hora de tabelar e de rachar esse bolo lá na, que era o governo que via a parcela pra cada um que vinha nesse preço a Petrobras ficava com isso e a distribuidora ficava com uma parte maior que a Petrobras, e tinha muito menos custo, obviamente. Então isso era uma coisa que na verdade criou-se uma animosidade entre a Petrobras e o cliente, então todo mundo falava “A Petrobras parece que não gosta dos clientes dela”, mas não, é porque disputava o mesmo bolo, se a distribuidora ganhava mais eu ganhava menos, né, então isso na época do monopólio a gente via o cliente meio como um adversário até porque o governo determinava um preço em que modalidade, se eu tinha que levar pro cliente, se ele vinha buscar na refinaria, quem ficava com o estoque e tal, então não estava determinado em que modalidade, é a m’esma coisa se você chegar numa lanchonete e falar “O hambúrguer custa oito reais.”, eu falo “Então eu quero um hambúrguer com bacon.”, não, entendeu, não tinha o preço, hambúrguer simples é isso, com bacon é isso, é assim, então é a mesma coisa, o preço da gasolina é tanto, mas em que modalidade, até onde vai a responsabilidade da Petrobras e até onde vai a responsabilidade da distribuidora? Então a distribuidora queria jogar toda a responsabilidade pra Petrobras e a Petrobras queria jogar toda a responsabilidade pra distribuidora porque tinha um preço determinado mas não em que modalidade de venda, então isso durante anos, até a abertura do mercado havia mesmo uma, é o que eu sentia, né, que havia assim, quase que uma disputa entre a Petrobras e o cliente, né, e o que acontecia, as distribuidoras estavam muito tranqüilas porque elas tinham praticamente um cartel e tinha um lobby forte. O governo como era uma atividade, né, também de privada, né, as distribuidoras, não podia forçar que eles trabalhassem com margem negativa, então todo o sacrifício vinha em cima da Petrobras, e foi criando uma conta, chama conta FUP, que o governo falava “Um dia eu te pago. Olha, não dá pra aumentar o preço, você vai computando aí e um dia eu vou te pagar isso.”, e essa conta foi aumentando, o governo devendo pra Petrobras, e a Petrobras, a gente entrava naquela época, a Petrobras era que nem funcionário público mesmo, aqueles móveis velhos e antigos, aquelas máquinas, não tinha nada, assim, não tinha modernidade, né, dentro da Petrobrás, era uma coisa, assim, sabe quando você entra nesses órgãos públicos, assim, aqueles arquivão de ferro, aquela coisa, né, é tudo sem muita tecnologia e tal, né, mas a Petrobrás não tinha dinheiro realmente naquela época, ela não podia se modernizar e ela, e também, né, por outro lado não tinha concorrência também, tinha o mercado garantido mas não tinha a remuneração compatível pra ela poder aumentar a exploração de petróleo e se modernizar e tudo, bom, quando teve uma época que foi no governo Itamar, isso foi desde quando eu entrei na Petrobras até a década de 90, era isso, era a eterna briga falando que as distribuidoras, que a Petrobras, era uma coisa quase, assim, é, né, a gente sempre reclamando que as distribuidoras ganhavam muito, bom, quando chegou no Governo Itamar ele colocou uma pessoa na ANP como diretor, nessa época já era DNC, era aquele Ministério da Infra-estrutura, ele botou uma pessoa e essa pessoa que era, que apesar do Governo Itamar era um amigo dele de Minas mas era do PT de Minas, e tinha uma idéia de quebrar esse cartel, ele queria que começasse a ter competição entre as distribuidoras pra que abaixasse a margem, e era então pré-requisito pra liberar o preço completamente, entrar no mercado aberto, você não pode entrar no mercado aberto sem ter competição, porque no mercado livre, cada um faz seu preço, todo mundo combina o preço vai lá em cima, certo, pro preço ser livre precisa haver competição, e não tinha competição entre as distribuidoras efetivamente, então porque que não tinha, era muito difícil abrir uma distribuidora, né, era uma coisa impossível, as exigências e tal, então ele de certa forma alimentado pelo pessoal da EPET principalmente, não pela direção da Petrobras, o pessoal da Associação dos Engenheiros, o pessoal mesmo, né, da parte mesmo técnica assim da Petrobras, não da alta cúpula da Petrobras, alimentado pela, começou a entender o negócio e facilitou a entrada de novas distribuidoras, é, o registro de novas distribuidoras, então o que houve, várias distribuidoras se registraram, ficou fácil se registrar, porém pra se montar uma distribuidora precisava-se achar uma área do lado da refinaria e montar uma base de distribuição e se interligar à refinaria, mas só que essas distribuidoras tinham ali o papel autorizando mas não achavam áreas, em Duque de Caxias já tinha as comunidades todas em volta, não tinha mais área, em Cubatão também tudo tomado, Salvador também tudo tomado, então essas distribuidoras tinha o papel mas não tinha, fisicamente não encontravam uma área pare se estabelecerem nas adjacências da refinaria, porém já nessa época estavam sendo construídos os poliductos, que são os ductos que sai da Petrobras, e tem um que chama _____________ que vai de Campinas pra Brasília passando por Ribeirão Preto, Uberaba, Uberlândia, Goiânia e tem outro que vai lá pro Sul de Curitiba pra Itajaí, é, Guaramirim, Itajaí e Florianópolis e tem outro na Bahia que sai em y pra, sai de Salvador e abre pra Jequié e Itabú, e nesses poliductos a Petrobras por sugestão das próprias distribuidoras que na época estava tranqüilo porque só tinham elas pediram pra Petrobras já que vai fazer os ductos, vai fazer os terminais, faz logo uma plataforma de caminhão nos próprios terminais da Petrobras pra distribuidora não ter que construir uma base do lado, fazer investimento, faz logo uma plataforma do lado e cobra pra carregar meu caminhão, e a Petrobras já estava construindo isso assim, então a distribuidora bastava ter o caminhão mas ele não esperava que ia ter essa abertura de mercado, e quando abriu esse mercado, bom, se essas distribuidoras que já estavam estabelecidas que é o Sindcom podiam, as pequenas também podiam, então começaram a surgir várias distribuidoras sem precisar investir, só ter um caminhãozinho, falava “Eu quero comprar um caminhão.”, arrumava um posto de gasolina, alguma coisa, então começou a aparecer várias distribuidoras ao longo desses terminais, certo, e daí houve uma revolução, né, que as distribuidoras queriam que a Petrobras derrubassem os terminais democráticos, né, mas no fim teve uma briga e tudo mas ficou assim, então surgiram muitas distribuidoras. É, eu não sei, a cúpula da Petrobras era meio dividida quanto a isso, sempre teve uma polêmica se devia ter essa abertura do mercado e tal, até porque tem a BR, seriam concorrentes da BR, né, mas na verdade o que aconteceu, foi bom, porque isso permitiu regulamentar o mercado porque era um pré-requisito ter a concorrência pra poder abrir o mercado mas por outro lado surgiram muitas distribuidoras antiéticas, né, hoje nós temos cerca de 160 distribuidoras, nessa época eram oito, hoje tem 160, não são distribuidoras, porque a Esso, Shell, Texaco, elas são distribuidoras, assim, atuam no mundo inteiro, mas essas são distribuidoras regionais, atuam só lá no, em Santa Catarina, outras que atuam só na Bahia, outros só ali no nordeste, são distribuidoras, assim, regionais. Mas surgiram muitas distribuidoras antiéticas, sonegação de imposto, adulteração de produto, mas teve um lado bom que permitiu desregulamentar os preços e estar na situação que tá hoje que é uma situação muito melhor, que há uma competição, então o que, é, naquela época quando essas distribuidoras surgiram, como essas distribuidoras estavam com uma margem muito grande porque era um cartel eles conseguiram ganhar muito dinheiro mas com isso pra competição a margem foi chegando a um valor compatível com a atividade e permite que a Petrobras pratique preços próximos do mercado internacional e tal, mas, é, o que a gente tem que fazer agora, que a gente faz, é uma política comercial que a gente tenta separar quem é ético de quem não é ético, né, isso é o papel, uma vez o diretor eu lembro que ele, o diretor encontrei ele no almoço, um diretor antigo aí e ele disse “Viu o que vocês fizeram? Agora tá cheio de distribuidora, adulteração de produto, não sei o que...”, eu falei “Mas ó, se não tivesse, isso foi um mal necessário porque se não tivesse acontecido isso o mercado não estaria aberto hoje, a Petrobras não estaria com esse lucro de quase 30 bilhões.” Bom, foi um mal necessário, agora temos dentro da área comercial fazer uma limpeza ética nisso aí, então temos que ter uma política comercial de que a gente consiga, é, separar as distribuidoras que são éticas daquelas que não são, apesar que eu não posso negar, a Petrobras não pode negar venda pela dominância que ela tem, eu não posso chegar numa distribuidora e falar “Pra você eu não vendo.”, isso eu não posso fazer, né, mas eu posso separar o tipo de contratação, né, nem mesmo pela dominância que a Petrobras tem praticamente ela, apesar do mercado estar aberto ela é praticamente única ainda, não por lei mas porque todo mundo escolhe comprar da Petrobras porque é o melhor preço, é a melhor forma de entrega, ela continua sendo monopolista mas não instituída, ela continua sendo escolhida, então ela é dominante, e essa dominância impede que a gente trate diferente as companhias, cobre preço diferente ou tenha um tratamento diferente, eu sempre também digo assim, né, é, essa dominância é uma coisa boa mas tem suas limitações, né, é, a Petrobras nós temos petróleo pra abastecer o país inteiro, temos refinaria suficiente pra refinar pro país inteiro, não tem porque eu vender pra fora e outra companhia de fora vir vender aqui dentro, não tem porque, né, eu quero esse mercado interno, né, porém é , sendo dominante, é, pelas leis do CAD, né, do direito concorrencial quem é dominante é cheio de limitações, eu não posso usar as mesmas técnicas de um mercado aberto normal, tipo assim, os bancos que usam, você é um cliente especial, você é um cliente não sei o que, de você eu cobro mais, de você eu cobro menos, eu não posso. O que eu defendo é que a Petrobrás tem que ter aquela política da mãe, né, assim, todos são iguais, todos os meus filhos são iguais, aquele que vai bem na escola ganha um presentinho a mais, aquele que repetiu de ano fica de castigo, mas não porque por definição essa distribuidora é minha distribuidora preferencial, essa é melhor que a outra, não, se ela tiver uma performance melhor ela vai ter, não é, uma mãe que trata assim um filho “Se você passar na escola você ganha um presente melhor.”, não está tratando, não está diferenciando um do outro, mas está bonificando pela performance, quem for melhor, então quais são as características que a gente aprecia numa distribuidora? A gente aprecia a distribuidora que tem uma boa previsibilidade do que vai comprar porque isso permite que eu reduza custos, se ela falar “Eu quero.”, encomendou tanto e levou tudo que encomendou ela tem uma bonificação porque o que ela pede ela leva, né, ela tem uma boa previsibilidade das vendas dela. Outra coisa que é interessantíssimo que nós colocamos nos contratos agora é assim, nós temos um programa que bonifica quem trata bem do produto, quem mantém a qualidade do produto, quem tem boa gestão de segurança, meio ambiente, então nós temos um programa que temos uma, uma auditoria independente que avalia os clientes que tratam bem do produto e tratam bem do meio ambiente e tal, e por uma pontuação que eles tem nessa auditoria eles ganham uma bonificação, então não interesse se ele é pequenininho, se ele é grande, se ele tem uma empresa que tem o nome da, pela performance, tem a bonificação se tiver uma boa performance em SMS, e tem uma boa bonificação se tiver uma boa previsibilidade de venda, mas não é porque ele é grande ou porque ele é pequeno, não, porque isso é normal no mercado, né, quem compra mais tem desconto, mas no nosso mercado não, é quem tem uma boa performance, eu não diferencio simplesmente pelo tamanho, o meu preço é igual, mas quem cuida melhor chega no fim do mês ganha um bônus por ter dado uma prioridade, ganha um bônus por ter tratado, pode ser pequenininho, pode ser o que for, mas se ele contribui com os objetivos da Petrobras ele ganha uma performance. Uma coisa que eu notei desde o tempo que eu entrei até agora é a questão do meio ambiente, isso houve uma modificação substancial no tratamento da questão do meio ambiente. Antigamente, é, a Petrobras ela havia, assim, né, e aí a maioria das empresas, né, você vê, é abastecer o país com o menor custo, né, então o foco, a responsabilidade social que era vista na Petrobras, “Qual a sua responsabilidade social?”, “É não deixar faltar produto.”, né, e com mínimo custo pra sociedade, abastecer o país e não deixar faltar. Hoje a responsabilidade social não é só abastecer, é a qualidade dos produtos que começou a ter uma importância muito maior do que tinha antes, a qualidade não só no ponto de vista das emissões pro meio ambiente quanto pro desempenho pros motores. E a questão do meio ambiente? A questão do meio ambiente hoje é fundamental, né, a questão do meio ambiente hoje ela é, assim, né, eu vejo que a missão é assim, é ser sustentável, a missão de uma empresa não é o lucro, as pessoas que entram na Petrobras ela, é, a função de uma empresa não é dar lucro pros acionistas, a função de uma empresa é servir uma sociedade, a empresa existe pra prestar um serviço pra sociedade, e o que a Petrobras quer? Ela não quer ter o máximo lucro, hoje a Petrobras quer ser sustentável, ou seja, eu quero viver muito tempo, então, é, como que se atinge uma sustentabilidade? São dois pilares, eu preciso ter lucro, não é porque o lucro é principal, o lucro é porque é um dos pilares, sem lucro não dá pra se sustentar, eu preciso ganhar o dinheiro suficiente pra me sustentar, e a responsabilidade social, então os dois pilares da sustentabilidade é rentabilidade e responsabilidade social porque a empresa só se sustenta se a sociedade estiver aprovando ela.

P/1 – Então, Sérgio, aí como que essa coisa da responsabilidade social e da rentabilidade, meio ambiente e tal afeta diretamente no trabalho lá dentro da comercialização?

R – Então, então essa questão do meio ambiente começou a se tornar cada vez mais importante, no começo, isso é uma coisa que eu vi assim, eu falava “Nossa, mas a Petrobras gasta muito com negócio de meio ambiente.”, daí eu comecei a perceber “Não, mas isso é fundamental pra sustentabilidade dela.”, porque eu vejo, é, eu vejo isso e não é só a Petrobras, todas as empresas de petróleo, é, estão muito preocupadas com isso, eu vejo, assim, as gerações estão cada vez mais conscientes da questão ecológica, né, e cada vez serão mais ainda, né, mais consciente. Eu vejo, eu tenho uma filha de nove anos que ela, eu vejo que ela tem muito, que ela tem uma consciência ecológica muito maior do que eu tinha, porque vai ser a vida dela, vai ser o futuro dela, então as gerações que virão cada vez estarão mais de olho nas empresas que cuidam do meio ambiente, e quem não cuidar não vai sobreviver, então, é, a questão ambiental ela tomou um porte dentro da indústria de petróleo, ainda mais que as empresas de petróleo passaram a ter lucros virtuosos, então é imperdoável empresas que tem lucros como empresas de petróleo que vive de explorar a biosfera ainda contaminar o meio ambiente, é fatal pra empresa. Se acontecesse com a Petrobras o que aconteceu, aqueles anos atrás que contaminou rios e tal, hoje seria muito pior do que foi aquela época, seria imperdoável, eu vejo que tem muitas companhias que às vezes até relutam de ficar no Brasil porque eles acham que aqui há risco, que as estradas não são boas, pode tombar o caminhão, que a infra-estrutura do Brasil não é muito garantida, então você vê empresas que nem a Shell, né, a Esso saiu do Brasil, eu imagino até que por causa do risco ambiental que o Brasil, que eles acham que pode representar pra marca Esso, porque eles tem a empresa que é a maior empresa do mundo, o negócio deles no Brasil é meio por cento do lucro deles, é nada, mas se tiver um problema com a Esso aqui no Brasil repercute na marca Esso no mundo inteiro, então como as estradas são ruins, os postos de gasolina pode, qualquer coisa que associe um acidente ambiental com a marca deles é muito perigoso, então eles preferem se basear em locais que estão perto da refinaria pra não ter que transportar muito produto, postos grandes e seguros, né, e muitas vezes eles não querem se expandir pra locais onde tem um tráfico ruim porque um acidente pode ser, né, pode sujar, manchar a marca toda, então a questão do meio ambiente pra uma indústria de petróleo tomou uma proporção e vai tomar uma proporção cada vez maior.

(Troca de CD)

P/1 – Sergio, é, você entrou na Petrobras lá em 77, então você tem uma trajetória bastante grande que você acompanhou numa série de choque de petróleo, crise financeira, mercado de petróleo, eu queria que você tentasse explicar um pouco de que forma essas questões políticas do mercado interno e externo influenciavam lá no seu trabalho dentro da comercialização, que medidas gerava mudar e...

R – É, o, quer dizer, eu trabalho na área, sempre trabalhei na área de derivados, né, não trabalhei na área da matéria prima em si, né, é, eu, a gente, sempre naquelas épocas das crises, né, eu tinha, eu não tinha, é, muito contato assim com o mercado internacional, vamos dizer assim, os preços eram preços tabelados que o governo permitia e de uma forma ou de outra a Petrobras estava suprindo e fazendo aquela conta que o governo ia pagar, né, então, é, eu não fui expectador assim, muito privilegiado da questão do mercado internacional, eu sempre trabalhei no mercado interno. Hoje em dia eu já acompanho o mercado internacional de uma forma, muito mais, assim, é, próxima porque hoje o meu preço, o preço que eu tenho nos meus contratos com os clientes ele, eu fico balizando semanalmente se ele tá alinhando com o mercado internacional porque o mercado tá aberto, hoje se eu cobrasse acima do mercado internacional logo chega concorrentes com navios querendo invadir o meu mercado, certo, é, então hoje eu tenho, assim, uma idéia, eu acompanho melhor o mercado internacional, naquela época eu recebia o produto pronto e vendi pelo preço que tinha que vender, eu estava mais preocupado com o suprimento do país e não tinha, assim, acompanhamento do mercado internacional, sabia das crises, sabia das coisas e tal, mas eu não, ainda eu ficava mais limitado ali na questão de não deixar faltar, né, e...

P/1 – Então pensando assim, já que o seu trabalho era mais afetado diretamente pelas questões internas...

R – Internas do que as externas.

P/1 - ... então você destaca algum momento de mudança política no Brasil que tenha afetado o seu trabalho na década de 90?

R – É, não, coisas que afetaram gravemente o meu trabalho foram momentos, né, de, como na greve de 95 que a Petrobras ficou um mês parado, né, ficou 30 dias praticamente só com a refinaria de Belo Horizonte funcionando, então foram momentos assim de grande estresse, né, pra não deixar faltar produto e as refinarias paradas, um impasse mesmo entre os funcionários da Petrobras e a Petrobras e eu considero que foi o momento mais difícil que tenha passado, né, porque a gente não podia deixar faltar o produto pro país, porque o combustível, a gente tem que ter na cabeça que faltar combustível não é como faltar qualquer coisa, faltar combustível pára todo o país, né, é uma coisa muito grave. Então, é, eu acho que é uma responsabilidade que a gente tinha, né, apesar de todo mundo falar que a gente estava furando greve, que enquanto a gente ficasse abastecendo a Petrobras só ia chegar num acordo com a Petrobras quando a gente começasse a deixar faltar produto, mas seria uma coisa muito danosa pra imagem da Petrobrás começar a faltar produto e, né, isso é uma coisa que, assim, que a responsabilidade bateu forte muito mais que um acordo salarial que não saía e tal, mas é, mas tiveram momentos difíceis, né, do suprimento em si, né, __________ porque acontece o seguinte, a gente, a infra-estrutura tem que ser feita antes do país começar a crescer, porque não adianta esperar começar a subir o consumo e falar “Ah, agora vou construir uma refinaria, vou construir um ducto.”, porque isso demora três, quatro ou cinco anos, então você tem que fazer as coisas antes que aconteça um crescimento do país como vinha acontecendo ano passado, como vinha acontecendo esse ano, né, o ano passado e esse ano, então a Petrobras quando não tinha muitos recursos, né, teve uma época que começou a se esgotar mesmo a infra-estrutura, né, e a gente via que poderia, então vivia num estresse constante pra não deixar faltar, né, e eu tenho que destacar aqui que a Petrobras sempre teve pessoas muito eficientes nessa área de suprimento e de logística, né, verdadeiros malabaristas de conseguir fazer com pouca infra-estrutura fazer milagre. Isso por um lado, são funcionários muito eficientes, né, porém por outro lado enquanto tá quebrando o galho parece que não toma a decisão de fazer uma, melhorar a infra-estrutura porque ainda tá dando, entendeu, e às vezes os recursos são direcionados pra área de exploração, pra descobrir petróleo e tal e eu tenho um pouco de preocupação com a parte, assim, de logística de suprimento, mas, é, eu realmente, eu fiz um curso na França com as pessoas de ____________, com pessoas, né, de outras empresas, assim, da Coca-Cola, é, HP, Lego, Sistem, de várias empresas, todos os gerentes de suprimento e realmente a gente vê que não existe um suprimento tão complexo como é o suprimento de combustível aqui no Brasil e como eles trabalham muito mais folgados do que a gente, a gente, é, eu acho que tem profissionais nessa área que se dariam bem em qualquer lugar do mundo.

P/1 – É, Sergio, você mencionou ali esse, o momento de greve em 95, nesse “ah, que ficou furando greve.” Nesse momento aí você estava trabalhando em que setor?

R – Eu estava trabalhando nessa área de, realmente de, nessa área comercial de suprimento.

P/1 – Então que medidas foram tomadas no seu trabalho pra superar esse momento de crise?

R – Olha, eram medidas assim que a gente, é, foram, foi muita coisa baseada em importações de emergência e muito trabalho conjunto com as distribuidoras, muito caminhão levando de um lugar pra outro, porque a Petrobras não, ela entrega ali na porta das refinarias, né, então essa logística, assim, de ferrovia, de caminhões não é uma logística da Petrobras, é uma logística dos clientes, então a gente teve que nos unir muito com os clientes e conhecer as flexibilidade que eles tinham, né, de tirar, estava tirando tudo em Minas Gerais, que era o único lugar que a gente tava funcionando, ou então nos portos, e abastecer todo lugar. Mas foi tudo na base de caminhão pra um lado, caminhão pro outro, e ferrovia, que são coisas que não estavam na, que não são gerenciadas, a gente tinha que orientar os clientes como eles abastecerem os mercados deles, né, e nessa hora a gente teve que se unir muito mesmo com os clientes, né, e felizmente, né, a gente via, dia a dia a gente recebia o estoque que os clientes tinha em cada basezinha deles, em cada, a gente começou a monitorar os estoques de todo mundo e realmente quando acabou a greve era porque não dava mais mesmo, ia, já tinha se esgotado todos os estoques que tinha no país, foi um momento de grande estresse e foi, assim, talvez o momento mais crítico que eu tenha vivido nesses anos.

P/2 - Existiu, é, nessa trajetória de vida, né, dentro da área de suprimento, houve alguma medida que fez uma diferença, uma mudança, algumas estratégias que vocês tiveram que repensar e que mudou o perfil neste setor?

R – É, a grande mudança, na verdade, foi a abertura do mercado, foi a maior mudança, né, foi a maior mudança, e aí, é, né, que o relacionamento começou a ser, eu tenho relacionamento com os clientes, mas eu cumpri o papel que a ANP determinava, então a grande mudança foi a gente começar a se contatar com os clientes e decidir independente da ANP, eu negocio direto com os clientes e depois eu só informo a ANP o que eu negociei, então com isso eu considero, né, e até eu considero que é o melhor trabalho que eu fiz junto com os outros, lógico, mas eu sou até muito conhecido na Petrobras como a pessoa que, foi que tivemos que fazer os contratos, então os contratos, não tinha nada, era um monte de papel em branco, eu tinha que partir pra fazer um contrato que nunca tinha existido, como seria o relacionamento dali pra frente. A gente já tinha a previsão de abertura do mercado em 2001, então a gente já começou isso um ano, um ano e meio antes, negociando com os clientes como seria o relacionamento dali pra frente, então, é, foi um grande aprendizado, assim, teve que negociar com todas as áreas porque o contrato ele embute todos os relacionamentos que a Petrobras possa ter com o cliente, todos, financeiro, de qualidade, quantidade, preço, é, tem a parte jurídica mesmo, força maior, sigilo, confidencialidade, é, a questão mesmo das movimentações, medições, então é um trabalho muito extenso que abrange todos os relacionamentos que tem a Petrobras com os clientes, esse contrato, desde o primeiro que a gente fez a gente já renovou ele que normalmente dura um ano, um ano e meio, nós estamos renovando agora a sexta vez, e cada vez dá uma aprimorada, é negociado com cada distribuidora, é um modelo único mas é negociado com cada distribuidora, quando se chega num modelo que é um consenso geral a gente assina com todos o mesmo contrato, mas é, é o trabalho que eu acho que mais me motivou, assim, dentro da Petrobras.

P/1 – Sergio, eu queria que você me dissesse hoje lá na Petrobras qual é a sua função, explicar um pouquinho do seu trabalho atualmente, onde você está, né?

R – É, hoje eu trabalho, é, o consultor sênior é uma pessoa que pode ser requisitada por qualquer área pra uma missão, é uma carreira especialista. A carreira especialista é uma carreira que tem na Petrobras que é uma carreira conquistada, não é como uma carreira, assim, não é um cargo de confiança, é uma carreira conquistada com pontuação pra ser, a carreira de consultor tem uma indicação, lógico, mas é uma carreira que você vai adquirindo por pontuação, né, que tem um critério determinado por pontuação. O consultor, ele em princípio ele tem uma certa especialização a ser definida, eu sou consultor com especialização em produtos combustíveis claros, né, gasolina e diesel, mas tenho que estar lotado em algum lugar, né, é lógico, o consultor tem que estar lotado em alguma gerência, eu estou lotado na gerência de gasolina mas o meu trabalho eu presto pra gasolina, diesel, eu faço contrato de diesel, de gasolina, presto consultoria pra outras áreas, né, e tive missões, fui pra Bolívia, né, fazer os contratos da Petrobras na Bolívia, então é uma carreira, assim, meio que você fica à disposição, eu faço muito, assim, tutoria de novos funcionários, é, dou aula nesses cursos que a Petrobras tem esses cursos de formação e participo mesmo nos problemas do dia-a-dia, mais concentradamente quando tem a renovação dos contratos, daí é uma coisa que absorve mais meu tempo porque eu negocio com todas as distribuidoras, né, junto com os gerentes, eu vou junto com os gerentes, é uma negociação, eu redijo os contratos, e tem vários contratos agora por exemplo com a, que é pra venda de óleo combustível pras térmicas, então, é, eu não tenho um trabalho, vamos dizer assim, de rotina, eu tenho algumas demandas que chegam, assim, e não tenho um trabalho de rotina, eu não tenho, sempre são projetos que eu estou envolvido, grupos de trabalho, né, sou sempre chamado pra grupo de trabalho que envolve questões, assim, de suprimento, de ...

P/1 – Você falou aí de uma consultoria que você foi à Bolívia, pode contar um pouquinho?

R – Não, então, quando a Petrobras comprou as refinarias na Bolívia eu tinha que fazer os contratos lá com as distribuidoras de lá, né, então eu fui lá, né, eu e mais um colega pra gente, é, fazer os contratos com as distribuidoras lá, fazer um modelo de contrato pra ser submetido lá ao órgão regulador de lá, né, e eu achei incrível porque eu falei “Bom, vou escrever o contrato em português.”, porque falar em castelhano a gente até fala, a gente consegue enrolar, mas escrever em castelhano, em espanhol, né, difícil, mas eu achei incrível que depois eu acabei fazendo o contrato todo em espanhol, a gente, fiquei lá um mês daí eu entregar lá pra secretária lá do Marcos João que ele era o gerente lá, que ela era boliviana, falei “Dá uma revisada pra ver se tá certo.”, ela olhava e falava “Tá tudo certinho.”, eu falei “Não é possível.”, até porque o computador lá ele corrigia quando estava errado, então a gente, eu achei incrível isso porque eu acabei escrevendo o contato todo em espanhol sem saber espanhol, a gente vai pegando o jeito, assim, porque a linguagem de um contrato não é muito rebuscada, né, é uma forma de falar.

P/2 - Sergio, você que, né, tem esse relacionamento próximo com os clientes, com os distribuidores, qual é a imagem que eles tem da Petrobras, qual a credibilidade e como é que é essa negociação de contrato?

R – É, uma grande coisa que aconteceu no contrato, que eu considero, foi a criação de modalidades de venda, e isso houve uma distensão no relacionamento com os clientes porque hoje eu falo “Se você quer desse jeito é esse preço, se você quer desse jeito é esse preço.”, porque antigamente só tinha um preço, não falava, então tinha aquela briga, hoje também o preço tá livre se eu cobrar mais ele repassa pro consumidor, então, é, hoje há uma relação de cordialidade muito maior, e cada coisa tá definido, se você quer nessa modalidade é esse preço, se você quer nessa, quer que eu leve lá na sua base é outra, quer que eu sustente estoque dentro da sua base é outro preço, eu tenho um preço pra cada coisa, e ele tem opção de escolher qual ele quer, se tornou um relacionamento muito melhor, né, e também foi criado uma área de marketing na Petrobras que não tinha antes, então hoje existe um trabalho de marketing, né, pra, que melhorou muito a relação com os clientes, né, existe coisinhas assim, que nem, a Fórmula 1 convida os clientes, festa de natal, ficou uma empresa mais aberta, tem outros contatos, tem outros projetos lá que é olho no olho, inclusive tem um projeto que eu propus mas que até hoje não foi feito mas que está lá entre os projetos propostas mas que até hoje não foi realizado, que é um projeto que seria único na Petrobras porque o que eu vejo lá nos clientes, os clientes não conversam só comigo na Petrobras, eles conversam com essa área de movimentações, eles conversam com essa área financeira, de crédito, a área de logística, eles tem várias demandas, e as vezes eu vejo o cliente, por exemplo a Esso fica lá, ficava né, não sei se foi comprada pela Cosano, fica lá perto do autódromo, a Shell é lá na Berra, tem clientes grandes que a sede por exemplo é lá em Minas Gerais tipo __________________, tem clientes do nordeste, e as vezes eu vejo, eles vêm pra uma reuniãozinha tratar do contrato, eles vem, fica numa reuniãozinha de uma ou duas horas, o cara vem, pega o avião, depois volta pra lá, ou pega um taxi e volta lá pra perto do autódromo, então eu tinha uma proposta de fazer um escritório dentro da Petrobras, ali na __________, que era um escritório pro cliente. Então o cliente agendava antes “Olha, eu quero falar isso, eu quero ficar o dia inteiro dentro da Petrobras, eu quero falar sobre a área financeira, falar sobre isso, falar sobre isso.”, então ele vinha, ele vinha se instalar, tinha uma vaga na garagem pra ele, ali era o escritório dele dentro da Petrobras durante um dia, e daí a gente ia lá conversar com ele, chamava o cara da área financeira e ia conversar com ele, era um escritório mesmo, não era a sala de reunião, ele com o equipamento dele, com tudo, com sofá, com geladeira, é um escritório pro cliente durante um dia pra ele resolver todos os problemas dele de uma vez só, num dia só, entendeu, e também evitar da gente ter que ir lá também, porque é um vai e vem, ele vem pra Petrobras e depois volta pra lá, a gente vai lá, então agendar tudo porque cada cliente tem um atendente dentro da Petrobras, então ele agendava com o atendente “Olha, eu quero falar com fulano, fulano.”, resolver tudo, e ele ficaria dentro do escritório da Petrobras. Isso também, daí a área de marketing podia convidar pra almoçar e fazer, né, ficava um dia dele ali dentro, e é um projeto que eu tenho aí mas que ainda não foi configurado ainda mas hoje a gente tenta, a gente tem mais essa coisa de tentar agradar o cliente e isso tem, e os contratos também houve uma flexibilização, é muito mais flexível, né, então hoje eu digo assim, nossos contratos, a gente, é, a gente vai atendendo, assim, a habitualidade do cliente, a gente conhece a habitualidade de cada um, eu vou me preparando, ele não precisa nem pedir, eu já vou me preparando porque normalmente ele compra. E o acordo é o seguinte, se você não for comprar o que é habitual você me avisa, se eu não for conseguir entregar o que habitualmente eu entrego eu também te aviso com antecedência, é o que, antigamente era assim, é como você ter por exemplo na sua casa uma funcionária sua lá que faz o seu jantar, então antigamente era assim “Fulaninha, hoje eu vou jantar em casa.”, então todo dia era assim, então o negócio ficou assim “Ó, se eu não falar nada é porque eu vou jantar em casa e se você não puder vir trabalhar você me avisa.”, então com o cliente ficou assim, ele não precisa todo mês pedir, eu vou preparando aquele tanto que ele vai jantar em casa todo dia, vou fazendo pra ele, eu falo “Agora só me avisa se você não for fazer você me avisa com antecedência.”, da mesma forma ele fala “Se eu um dia não conseguir atender o que você entrega eu te aviso com antecedência.”, então é assim, eu me preparo, eu já conheço bem o cliente, sei o que ele quer todo mês e vou me preparando pra aquilo, e sei que se ele não for fazer o habitual ele vai me avisar com antecedência. E da mesma forma se eu não conseguir atender o que é habitualmente eu aviso ele com antecedência, então ficou muito mais assim, entendeu, não precisa todo mês aquilo, quanto você quer, as reuniões mensais e tudo, e tá dando certo isso, assim, uma coisa é a gente ir trabalhando, conhecendo mais a demanda dele e ir se antecipando e ele não precisa pedir pra mim, eu já vou me preparando, eu confiando que se eu não for entregar o que ele eu aviso antes, então é uma relação muito mais tranqüila e eu acho que pelo que eu sinto agora nas reuniões eles estão bastante satisfeitos, eles não tem solicitado muitas mudanças não, eles tem, sempre dão aquele chorinho que é de praxe, né, precisa querer ganhar mais alguma coisa, mas nada importante, assim, que eles sintam que o relacionamento não tá bom, que é um momento muito feliz, assim do comércio interno.

P/1 – Sergio, e a atual crise econômica, já tem algum efeito direto na comercialização, como é que tá?

R – Bom, é, na comercialização eu acho que o meu medo era que continuasse crescendo como estava porque até a infra-estrutura estava pendendo a ficar um pouco saturada, porque as demandas estavam crescendo demais. A gente não tem diesel pra abastecer o país todo, precisa importar muito diesel e era preocupante, uma queda da demanda, não é uma queda drástica, uma queda da demanda eu vejo que não vai, do ponto de vista da área comercial, ela vai até nos possibilitar dar um tempo pra gente incrementar a infra-estrutura, ter outra refinaria e tal, agora, ter a parte da gasolina que é mais preocupante. Isso é principalmente do diesel, é, que é uma demanda muito grande, né, pra você ter idéia o diesel é o produto que mais se vende, que eu vi no Brasil, em volume de dinheiro, não da Petrobras, de todos os produtos. Se você pensar todos os produtos que existem, todos os produtos que existem, não tem nenhum que movimente mais dinheiro que o diesel, é o principal produto, primeiro lugar. Em segundo lugar são os automóveis, terceiro é açúcar cristal, gasolina é o sétimo, então você vê que o diesel é o grande, qualquer coisinha em cima do diesel é muita coisa, então é um volume muito grande, o volume de diesel é uma coisa, é o produto que mais se vende, vende mais que a água, né, então é um produto importante e a gente tem que importar, porque não temos ainda, vai ter uma refinaria no nordeste que vai conseguir equilibrar a demanda, e era uma coisa preocupante porque a gente importava o diesel e vendia ele aqui mais barato do que importava porque, por questão de não afetar muito a inflação brasileira, agora o que me preocupa mais de termos suprimento hoje é que a gasolina nós temos em excesso, né, porque quando se refina o petróleo tem que sair gasolina e tem que sair diesel, não dá pra pegar o petróleo e falar “Agora eu quero só fazer diesel.”, não dá, então a gasolina existe um certo excedente e a nossa gasolina, e tem um excedente no mundo todo, e nós temos aqui um concorrente que é o álcool hidratado por causa dos carros flex fluid, porque é só no Brasil que tem isso, então nós temos um concorrente forte que é o álcool que ele é mais barato do que a gasolina não porque seja mais barato, mas porque ele é menos tributado que a gasolina, então é um favorecimento que o governo faz pra incentivar o uso do biocombustível, né, então ele tem menos imposto então ele se torna mais barato que a gasolina embora ele consuma mais, então no equilíbrio ele acaba roubando muito o mercado de gasolina, e a nossa gasolina ela ainda não tem uma qualidade que alcance os grandes mercados como os Estados Unidos, Europa e tal, a nossa gasolina, a qualidade dela a gente tem que botar em mercados como da África, Porto Rico, Costa Rica, sei lá, América Central e no Irã, né, então não é uma gasolina ainda que possa, é, concorrer no mercado americano então nós temos um problema com esse excedente de gasolina e que é uma coisa que preocupa mais o suprimento, que caindo a demanda mundial vai ser de difícil colocação, né, e concorrer com o álcool aqui dentro também é difícil, né, porque a questão tributária precisa ser resolvida de alguma forma, mas como o álcool também não tem muito mercado lá fora então o que sai de gasolina da Petrobras e o que tá previsto produzir de álcool não cabe dentro do Brasil, um dos dois vai ter que sair, ou então vai ter que abaixar carga, ou então, esse é o ponto que mais preocupa atualmente com a crise, se eu abaixar, se eu tiver que abaixar carga por causa do álcool, por causa da gasolina, eu vou produzir menos diesel, menos gás de cozinha, é um, não vai abaixar só, agora o álcool também não sei pra onde vai isso, porque é muito produto pra pouca demanda, e alguém vai ter que, não sei quem vai ser mais fácil exportar, o álcool ou a gasolina, mas um dos dois vai ter que sair, então esse é o ponto mais preocupante, assim, agora, é, eu vejo que eu não sei as questões da Petrobras, as questões de, porque a Petrobras botou fermento pra caramba no bolo, né, então tava crescendo pra caramba, isso tudo, compras no exterior, refinarias, isso eu não sei se essa crise, a crise de obter financiamento, o que pode afetar, assim, na empresa, mas na área comercial a maior preocupação é com os excessos de gasolina, mas de alguma maneira vai surgir aí pra acomodar essa situação.

P/1 – E Sergio, desse tempo todo de trabalho tem alguma estória que você pode contar pra gente? Uma estória, sem h, só falando lá fora.

R – Ah, tem muitas histórias assim, né, uma das histórias interessantes, assim, né, foi quando queriam me mandar pra São Paulo, né, então e eu querendo ficar no Rio então tinha uma entrevista com o gerente lá de São Paulo pra ele escolher o funcionário que ele queria lá em São Paulo, apesar do coordenador já ter falado pra ele “Não, os que vem aqui é de São Paulo.”, mas tinha lá um procedimento que ele entrevistava alguém pra ir pra São Paulo, então eu tive que ir numa entrevista que eu não queria ser escolhido, então isso é uma experiência muito interessante, você ir numa entrevista que você fala “Tomara que ele não me escolha.”, e eu lembro naquela época, naquela época, assim, eu tava entrando, jovem, barbudão, assim e tal, aquela década de 70, né, aquele negócio, eu lembro que eu fui lá nessa entrevista pra São Paulo, eu abotoei os botões tudo errado, assim, fui com aquela cara de otário, assim, ele perguntava pra mim e eu falava “Hã?”, eu acho que ele falou “Mas como é que esse cara entrou na Petrobras?”, então eu acho que isso ajudou eu a ficar no Rio, influenciou, ele disse “Eu não quero não.”, (risos), então essa é uma experiência ímpar na minha vida, você ir pra uma experiência que você fala “Tomara que ele não me escolha.”, e eu lembro que eu fui e falei “Ah, não, me mandar embora não vão, mas o cara tem que pensar “Não, esse eu não quero”.” Quando o coordenador falar “É esse que vem pra cá.” ele falar “Não, esse aqui não.” (risos). Então foi, pena que não foi gravado porque eu queria até ver eu nessa entrevista, né, mas deu tudo certo, né, foi estratégia vencedora.

P/1 – É, Sergio, acho que a gente tá chegando no fim, tem alguma coisa que de repente a gente deixou passar, que você esqueceu e que agora está lembrando que você queira contar?

R – Não, eu só, é, a coisa que eu aprendi na Petrobras, assim, com o amadurecimento, né, é que a Petrobras é uma empresa que a gente tem que pensar a longo prazo, não é uma empresa que você pense no amanhã, no lucro desse ano, você tem que pensar que a Petrobras, eu vou me aposentar, os que estão entrando agora vão se aposentar, eu quero uma empresa que tem que pensar que ela tem uma sustentabilidade pra longo prazo. É a mesma coisa, assim, é, qual a estratégia, né, pra uma corrida que não tem fim? É essa estratégia que tem que estar na Petrobras, não adianta disparar agora e perder o fôlego ali na frente nem adianta eu me poupar agora pra correr lá no fim, eu tenho que ter uma estratégia como se eu fosse entrar numa corrida que não tem fim, é devagar e sempre, e tendo os menores atritos possíveis pra eu ir embora, e nessa trajetória a gente ás vezes tem que, é, tem que se desviar de alguns obstáculos sem perder carga, né, e que a gente tem que pensar não é só nos clientes, a gente tem que pensar na sociedade, né, essa questão de meio ambiente, a questão das comunidades que nos abrigam, ali as nossas unidades, a gente tem que pensar nos acionistas minoritários, tem que colaborar com o governo no controle da inflação, tem que tratar bem os clientes, então a gente tem que ter um caminho, né, eu digo assim pros meus alunos, né, eu vejo a Petrobras assim, igual assim, tem que ter a motivação da força de trabalho pra empurrar a bolinha, a bolinha tem que estar redondinha e polida porque se ela estiver oval ela vai, então ela tem que estar aos processos, tem que estar certinho, tem que estar tudo bem. E o caminho tem que estar sem atrito pra gente empurrar a bolinha e ela ir embora, não pode ter atrito com ninguém, e essa é a grande arte da Petrobras, você conseguir, porque nem sempre você consegue agradar a todos ao mesmo tempo, você agrada a um, não agrada a outro, então esse negócio de você equilibrar a satisfação de todos esses ______________ é a grande arte da Petrobras, né, e principalmente da área comercial. Você vai ter algumas coisas pelo caminho mas você tem que conseguir passar aquilo sem perder carga, sem impactar, você vai ter, então tem que pensar mesmo numa coisa de longo prazo e pensar que o objetivo maior é ser sustentável por longo tempo, e pra ser sustentável precisa ter rentabilidade suficiente pra ser sustentável e ter responsabilidade social, não pode se descuidar desses dois pilares e que, e ver que o objetivo não pode ser imediato, é um objetivo de longo prazo pra que não aconteça igual se vê esses bancos de 1800 e tanto quebrado, perderam a sustentabilidade, o banco tinha mais de cem anos, né, então porque fizeram operações arriscadas e tal, então acho que a Petrobras não pode em prol de rentabilidade, de qualquer coisa se arriscar, tem que ir devagar e sempre, e sempre com vistas que uma empresa só existe porque a sociedade precisa dela, uma empresa não existe pra dar lucro, a empresa existe pra servir a sociedade, tem que ter sempre isso na cabeça, e que as empresas é igual ao Big Brother, né, a sociedade tá de olho nas empresas, pisou na bola vai pro paredão, então a gente tem que saber que a sociedade tá de olho nas empresas então tem que ser correto, tem que ser ético e tem que ter uma responsabilidade social em primeiro plano.

P/1 – Então, pra concluir Sergio, queria que você dissesse o que você achou de ter dado essa entrevista aqui pro Programa de Memória.

R – Olha, eu achei muito bom e eu só queria contar um último casinho se der tempo.

P/1 – Dá tempo (risos).

R – É que eu acho uma coisa, a Nilcéia ela veio até aqui fazer o depoimento, né, parece que eu vi, então a nossa turma de 30 anos a gente se reuniu ali numa churrascaria, né, a turma desse CISUP de 76, né, a gente se reuniu ali quando a gente fez 30 anos do curso, muitos já não estavam, já estão aposentados, saíram pra outras empresas, é, tem variado, os que estão mesmo na ativa desses 25 deve ter uns, nem 10, né, uns se aposentaram, a Nilcéia tá, que ela se aposentou mas tá trabalhando como contratada no _________ e tal, mas eu lembro bem que a Nilcéia perguntou pro Pimenta, um outro amigo nosso, é, ele saiu da Petrobras com dez anos de Petrobras, foi pra DUPOM, daí foi presidente da ACESITA, não sei o que, teve uma caminhada aí por São Paulo, Minas, “Mas Pimenta, o que você esta fazendo aqui?”, “Eu to aposentado já, eu tenho um sítio ali perto de São Paulo.”, não lembro o nome, “Eu tô lá no meu sítio, já fiz minha parte, agora tô lá cuidado lá do meu sítio.”, e ela falou “Pimenta, mas porque você não dá aula?”, e o Pimenta lá com aquele jeitão dele “Dar aula? Mas esse negócio dá dinheiro, dar aula?” “Não é isso Pimenta, você precisa passar seus conhecimentos pras novas gerações porque os seus conhecimentos não te pertence, eles estão com você, você só pode se livrar pra poder se aposentar depois que você passar o bastão pra nova geração. Você não tem o direito de levar seus conhecimentos juntos e acabar com eles, porque foi a sociedade que financiou seus conhecimentos. Você não fez curso e tudo? Não foi pago? Isso tá no preço das coisas. A Petrobras não pagou pra você fazer curso? Tudo isso é a sociedade que pagou, foram os consumidores que pagaram. Você pensa que foi você? Não foi você quem pagou. A sociedade, isso tudo foi com o preço das empresas, você não tem o direito de pegar esse conhecimento e sumir com eles, você tem que primeiro passar pros outros e daí sim, daí você tá liberado e pode se aposentar. Você tem que dar aula não é pra ganhar dinheiro não, você tem que dar aula porque é uma obrigação sua, você não pode ficar com isso pra você, você não tem direito disso, eles estão com você, eles não te pertencem.” E é assim que eu penso mesmo, pra eu me liberar eu tenho que passar e isso aqui eu acho muito bom fazer isso porque é uma forma da gente deixar pras outras gerações e tal, e eu acho que é obrigação, né, é obrigação porque tudo que eu fiz de certa forma a sociedade arcou com isso.

P/1 – Então tá, muito obrigada.

R – Por nada.

FIM DA ENTREVISTA

Japo

CEMAP