Ezequiel Moraes dos Santos

Memória Petrobras

Depoimento de: Ezequiel Moraes dos Santos

Entrevistado por: Sérgio Retroz

Rio de Janeiro, 12 de agosto de 2009

Realização Museu Da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM079

Transcrita por Rodrigo Fonseca

P/1 – Queria começar perguntando o seu nome completo, local e data de nascimento pra a gente registrar.

R – Tudo que já te escrito, né?

P/1 – Tudo que já tem escrito.

R – Mas ouvindo ali da voz dele, pra comprovar. Meu nome é Ezequiel Moraes. Eu nasci em 13 de março de 1966.

P/1 – Aonde?

R – Em Silva Jardim, né, na cidade aqui da baixada litorânea no estado do Rio de Janeiro.

P/1 – E qual a sua formação Ezequiel?

R – Eu sou engenheiro florestal, de formação.

P/1 – E da onde veio essa ideia de engenharia florestal?

R – É uma longa história porque antes de ir pra faculdade eu trabalhava num projeto lá em Silva Jardim, na Reserva Biológica Poço das Antas, projeto internacional de conservação do mico leão dourado e eu comecei lá como voluntário, assim, tinha uns dezesseis anos e dali eu assisti muito, cheguei num ponto lá dentro desse programa que eu fui coordenador de estágio, sem ter curso superior e chegou num ponto que eu estava coordenando estudantes de diversos cursos, de diversas disciplinas, bem multidisciplinar, tinha estudantes da zootecnia, da veterinária, da agronomia, da biologia, da engenharia florestal, esse da biologia da engenharia florestal era o que eu mais focava, mais me chamava a atenção e teve um momento que eu decidi, eu falei assim, olha, agora eu preciso sair daqui e preciso estudar, porque senão vou ser ou um coordenador de estágio perpétuo e não é isso que eu quero pro meu futuro, então eu fiz uma analise, foi interessante porque eu tava indeciso entre a biologia e a engenharia florestal, mas numa analise assim da participação do estagiário no trabalho eu percebi que o engenheiro florestal, ele era mais prático, ele era muito mais bem resolvido como estagiário, que a gente tinha muita atividade de campo, atividade pra floresta e seguir o mico leão o dia inteiro, então a gente tinha diversidades diversas do tipo: “ Você tem que subir o morro.”, “Você tem que passar num brejo.” E você tem que resolver coisas de localização dentro da floresta então você tinha que ter um conhecimento mais ou menos de cartografia, esse conhecimento era muito explicito, aparecia muito melhor no engenheiro florestal do que num biólogo, essa diversidade do conhecimento na prática, do dia-a-dia, o biólogo estava muito mais centrado nas questões mais detalhadas da biologia muito no comportamento do animal, por exemplo, então eu acho que eu vou ser um melhor engenheiro florestal do que biólogo e aí eu prestei vestibular pra Universidade Rural e passei, não esperava passar num primeiro momento, porque eu vinha de um colégio de interior, formação eu achava que ainda não estava adequada pra concorrer com um vestibular de uma universidade federal, mas deu tudo certo,passei, entrei, me formei depois disso eu saí também eu fiquei até um pouco tempo fora do país pra fazer uns cursos, voltei continuei no mestrado, consegui fazer um mestrado, na Universidade do Norte Fluminense, na UF, e...

P/1 – Quando começou a atuar profissionalmente?

R – Profissionalmente, na verdade eu nunca parei profissionalmente, eu entrei na universidade durante férias, durante greves de três, quatro meses eu voltava pro Poço das Antas e ficava fazendo algum tipo de trabalho, sempre era convidado pelos colegas de lá para estar participando ou ajudando em algum projeto deles e então eu comecei, me formei em 95, saí da universidade em 95, aí eu voltei pra reserva de Poço das Antas e fiquei trabalhando com pesquisa, fiquei um ano fui pro mestrado e fiquei dois anos, dois anos e pouco na minha tese, daí eu voltei pro projeto do mico leão dourado pra montar um laboratório de geo-processamento, dentro de um projeto maior um dos componente desse projeto era ter um laboratório de geo-processamento.

P/1 – Laboratório de geo...

R – Geo-processamento.

P/1 – Geo-processamento o que, que é?

R – Geo-pocessamento, ele trata da paisagem, tanto do relevo em si quanto o manejo da paisagem, então um dos focos nossos na época, pra conservação do mico leão a gente tinha que detectar, tinha que conhecer o quanto de quantidade e qualidade de florestas que a gente tinha na região, existia um foco muito grande na conservação do mico leão dourado, por exemplo, em saber o tamanho dos fragmentos que tinham restados da mata atlântica baixados naquela região, qual era a distância entra os fragmentos, como planejar ligamentos desses fragmentos florestais, porque os corredores florestais, que hoje é bem falado isso, mas na época tava começando isso em 98, há dez anos atrás e então uma das funções desse laboratório, que na verdade é mais que um laboratório de geo-processamento é um laboratório de sistema de formação geográfica, como a gente chama hoje, que você tem que ter esse sistema, tem que ter todo um banco de dados, na época era mais ou menos esse foco, mas a gente pode fazer outras modelagens sobre a paisagem como, por exemplo, incidência de incêndio, fluxo de animais entre um fragmento e outro, isso tudo pode ser trabalhado nesse laboratório de sistema de orientação geográfica.

P/1 – Então das greves você fazia esse trabalho?

R – Fazia, das greves o que eu fiz muito foi censo, por exemplo, ajudar a pesquisadora que o mestrado dela na época, ela estava fazendo um censo dos micos leões dourados fora da Reserva Poço das Antas, então a gente viajava muito, visitava tudo que era pedacinho de mata, acima de dez hectares fazendo um sistema que foi desenvolvido através de localização, gravação dos próprios animais, que a gente passava fazia um grid de ida e volta pelo fragmento, pela floresta, tocando uma localização própria deles que eles respondem quando eles ouvem essa localização de outro animal, então eles respondem e vão em cima, porque o animal é territorialista, qualquer som deles naquela área que não fosse da família deles, eles iam interpretar como um intruso, entendeu, então interpretando como intruso eles iam lá e aí a gente estaria lá só pra contar eles , ver quantos indivíduos estavam lá e isso aconteceu diversas, diversas vezes, detectamos famílias de micos que ninguém sabia que existia em alguns lugares, isso foi uma das coisas que eu fazia assim de ida e volta também, eu trabalhei , o treinamento que eu tinha antes, fazia o que a gente chama de... foi um processamento de um grupo de micos, você capturar grupo de micos, fazer marcação deles, fazer tatuagem, fazer coleta de sangue pra ver grau de consangüinidade, isso tudo eu tive essa experiência eu fazia também, mesmo durante o período da faculdade eu ia pro Poço das Antas fazer esses trabalhos.

P/1 – E a Agenda 21 como é que você ficou sabendo dela?

R – Bem, na verdade eu fui, só pra entrar um pouco calibrado a conversa, daí eu , por exemplo, não parei, montei o laboratório e já em 2001 eu fui convidado na época, que o prefeito tinha ganho a eleição de 2001, ele me convidou para vir pro governo para ir trabalhar na área do meio ambiente, na época eu falei com ele que eu não poderia trabalhar na prefeitura porque não tinha uma secretaria do meio ambiente, na verdade ele não tinha secretaria, ele queria que eu trabalhasse com o meio ambiente, mas não tinha estrutura e eles se comprometeu que ia criar a secretaria então já fui trabalhar no projeto da secretaria, então, por exemplo, a secretaria de meio ambiente de Silva Jardim ela iniciou o projeto em 2002, né, eu entrei em 2001 trabalhei no projeto da secretaria, no final de 2001 ela foi aprovada pela câmara, em 2002 ela começou a funcionar como funcionário, eu próprio secretário era o único funcionário da secretaria que ficou mais ou menos durante um ano assim, numa pequena sala e tal e enfim eu fiquei secretário até 2007, então o que acontece ele foi reeleito então eu continuei secretário até 2007, é interessante que quando eu escrevi o projeto da secretaria lá em 2001, outro dia eu tava olhando as atribuições da secretaria, que hoje eu faria diferente, mas pra época, é sempre assim você faz de um jeito depois você quer mudar, eu escrevi lá a questão da Agenda 21, que uma das atribuições da secretaria de meio ambiente seria desenvolver a Agenda 21 local e recentemente eu estou vendo que o que foi escrito lá atrás como atribuições da secretaria estão acontecendo as oportunidades de se implantar a Agenda 21, mesmo lentamente, mas sempre buscando nunca deixou de ser atribuição, entendeu, nunca deixou de ter projeto que tenha ha ver com a Agenda 21, então chegou num ponto que a gente começou a fazer as reuniões em termos de comunidade, o próprio conselho de meio ambiente começou a se envolver e nós começamos a fazer as reuniões pra desenvolver a Agenda 21 local.

P/1 – Isso quando?

R – Isso foi em 2006, por aí, 2006.

P/1 – Já tendo a COMPERJ?

R – Não, não a gente já tinha um planejamento da Agenda 21 local, eu fiquei afastado do governo em 2007, 2008 praticamente, mas foi quando entrou a Agenda 21 COMPERJ e eu cheguei a participar da Agenda 21 COMPERJ, inclusive fui representante do setor comunidade que eu saí do setor governo, fui pro setor comunidade e participei daquela Carta dos Princípios da Agenda 21 que foi feito em Taboraí e retornando agora eu tinha uma preocupação de observar o que, que era a Agenda 21 COMPERJ e o que, que era a nossa, eu fiz uma reunião com o nosso pessoal e eu tinha essa preocupação coloquei pra eu entender se a gente tinha abandonado a nossa e tava fazendo uma nova que tinha um caráter lógico local, mas com uma visão regional e fiquei satisfeito porque vi na verdade que uma estava complementando a outra, quase tudo que foi discutido da Agenda 21 local foi aproveitado e com apoio até maior, com apoio de pessoas que estavam ali orientando, funcionou como moderadores do processo todo e com experiência de Agenda 21 em outros locais, isso eu acho que ajudou a fortalecer a nossa.

P/1 – Até onde vocês tinham conseguido chegar?

R – A gente chegou quase que na instalação da... foi instalado uma comissão, houve uma portaria do prefeito instalando essa comissão que ia preparar a Agenda 21 pra entrar no fórum, o fórum da Agenda 21 local, aí foi quando entrou a Agenda 21 COMPERJ , englobou aquela, acrescentou outras atividades, outros programas e agora a gente está também nessa fase de instalação do fórum.

P/1 – Como era pensada antes de chegar o COMPERJ, como era pensado fora do local?

R – Olha, não muito diferente das outras, a inclusão da sociedade, trazer a sociedade pra discutir questões que até então todo mundo achava que era questão de governo, eu coloquei muito a secretaria na frente disso, às vezes era até complicado pras pessoas achando que a Agenda 21 é um programa do governo, não é um programa do governo é um programa da sociedade o governo também participa dela, é claro que dependendo da situação de como acaba sendo conduzido o governo acaba sendo meio que o carro chefe, porque quem oferece a estrutura, é quem oferece até pessoal, porque as pessoas tem dificuldades de mobilização, tem dificuldades de um local pra reunião, tem dificuldades de receber um fax, receber um telefonema, de enviar um e-mail e a estrutura da prefeitura pode oferecer isso, então ao mesmo tempo que isso ocorria dentro da secretaria eu estava sempre enfatizando, não é um programa, não é uma Agenda da prefeitura, isso é uma Agenda da sociedade e isso foi indo bem, acho que as pessoas captaram isso e conseguiram resolver isso e hoje a gente tá pensando, nós temos um projeto bom na secretaria de criar um centro de referência ambiental na região, inclusive com apoio da Petrobras e vamos ter lá a sala da Agenda 21, vai ter um espaço que vire referência pros programas, que as pessoas estejam sempre dispostas, que sabem que tem um local que elas possam ir, tem um local que elas possam ir, tem um local pra juntar o grupo de pensadores e executores pra cobrar também, porque queira ou não queira eu acho que a prefeitura vai ser sempre o maior promotor dos programas da Agenda 21, isso é muito claro em locais que o poder público está sempre a frente, se o poder público não puxar parece que para as coisas, então lá fica bem claro isso, então eu me sinto até um pouco responsável de quase um setor público hoje, de não deixar essa bola cair, botar realmente a Agenda 21 pra frente, inclusive no nosso PPA agora, que a gente tá fazendo um plano plurianual do governo próximos quatro anos, um dos nossos programas se chama a Agenda 21, dentro do plano plurianual nosso.

P/1 – Você disse que quando veio a proposta do COMPERJ pra criar a Agenda 21, da complementação da Agenda 21, você ficou meio receioso, isso?

R – Isso não era um receio só meu não, acho que era a expressão de um receio meio que geral de quem estava participando localmente, inclusive na região porque a gente tem conversas e contatos com os nossos colegas secretários e existiu receio sim, de parecer: “Ah essa é a Agenda 21 COMPERJ, essa é Agenda 21 da Petrobras pra região, essa é uma proposta que vão tentar enfiar de goela abaixo.” Assim, essas coisas assim, mas eu acho que aos poucos as pessoas foram vendo que não era bem aquilo, que existe uma proposta séria por trás, que existe um compromisso de ajudar as localidades de uma forma integrada, até com outros municípios de desenvolver, a Agenda 21 local é uma forma do município se desenvolver, de alcançar sustentabilidade, é uma forma assim, a gente tem experiências aí de onde a Agenda 21 avançou, foram incorporadas, alguns programas foram incorporadas em políticas públicas que deu muito certo e justamente o espaço mais participativo que pode ter, eu acho que eu se fosse um gestor, eu sou um gestor de certa forma, mas um gestor que decide, aquele que realmente decide, não teria medo algum de incorporar o que foi discutido e decidido como um programa da Agenda 21 porque ele não nasceu da cabeça de uma pessoa, de um ponto de vista, ele nasceu de discussões e eu sei como é que são essas discussões, nasceu de decisão participativa, diversos setores atores discutiram e chegaram naquele ponto ali que é um ponto que, olha, a gente faz porque a gente quer, o grupo decidiu, o grupo que está ali são representantes da sociedade, então se é o que a sociedade quer, é o que a gente vai fazer.

P/1 – E como veio o apoio da Petrobras pra que esse processo se agilizasse?

R – Veio na forma de ajudou muito a organizar, o incentivo que foi dado. Eu vejo assim se a gente fosse levar cinco anos, acho que foi feito em um, avançou no tempo e hoje sabe que avançar no tempo é importantíssimo as coisas acontecem com uma dinâmica, com uma velocidade, os fatos, coisas novas, às vezes você tem que decidir aí problemas na concepção ou na implantação, por exemplo, de mecanismos de desenvolvimento limpos, que é pra ontem os dados estão aí, o mundo está aquecendo, então é importante, o quanto mais rápido essas decisões forem tomadas, essas decisões forem implantadas melhor, sem dúvida.

P/1 – E vocês conseguiram implantar fora o local, como é que tá esse processo?

R – Tá em processo.

P/1 – Como se deu esse processo até agora?

R – Como se deu?

P/1 – É. Como é que começou, aliás, como é que conseguiu mobilizar as pessoas pra participar assim desse fórum?

R – Olha, mobilizou-se mostrando uma, pra nossa região a gente tem a felicidade e eu estou aqui como um representante do meio ambiente, a nossa cidade, o nosso local tem um foco, uma visão muito clara de que a nossa vocação é ambiental, as pessoas desde todos os seminários, workshops, oficina de planejamento que a gente tenha feito naquela região a conservação, a proteção ao meio ambiente pra gente apareceu assim como fundamental, então já incorporado na nossa região a questão de que, ou a gente preserva e a gente tem o futuro ou a gente deixa como tá, cria programas que não tem há ver com sustentabilidade e a gente vai ter mais pobreza no futuro, digamos assim, então não é muito complicado pra a gente fazer mobilização, as pessoas já tem incorporado isso, eu sempre cito como isso é fácil de ver, eu sempre cito o seguinte, você vai do Rio de Janeiro a Campos, você passa toda essa área metropolitana do Rio, Niterói, São Gonçalo, Itaboraí, Rio Bonito quase que emendado já um no outro as casas, mas quando você chega depois de Rio Bonito, você chega em Silva Jardim, você vê que a paisagem mudou completamente, você encontra uma área bem preservada em questão ambiental, em questão de floresta, de ver que você vê, se você for pras estradas de sinais você vai ver rios, você vê cachoeiras, você vê água com boa qualidade, você vai ver uma biodiversidade a 100 quilômetros do Rio de Janeiro, passou Casemiro de Abreu, isso você vê até Casemiro aí você volta pra cana, você não vê essa diversidade demográfica, você vai ver cana daqui até o Espírito Santo, então pela região de baixada o que, que sobrou? Sobrou Silva Jardim e Casemiro de Abreu, os dois municípios bem preservados, então quando a gente fala da questão de conservação na região, as pessoas já: “Ah, isso não é nenhuma novidade.” Então quando você fala que a gente precisa buscar programas, ações que tenham sustentabilidade, as pessoas vêem que aquilo ali não é nenhum bicho de sete cabeças, que aquilo ali não tá tirando o emprego de ninguém muito pelo contrário, a gente procura enfatizar que tá na hora da gente colher o fruto que a gente plantou, que a gente apostou nisso, muito se combateu em relação a desmatamento há um tempo atrás, muito se combateu em relação a retirada de areia de rios que eram Silva Jardim, já foi o segundo produtor de areia do estado, pouca gente sabe disso, mas a gente a partir de 2001 quando entrou, a gente combateu isso, praticamente todos os areiais estavam fechados que eram antiguidades altamente agressivas ao nossos recursos e a nossa forma pesqueira, então a gente não tem essa dificuldade dessa mobilização porque lá as pessoas sabem do caminho que a gente quer seguir, pra onde, então pra onde que a gente quer seguir hoje? Pra onde a gente quer apontar? Pros serviços ambientais, que está na hora do município se beneficiar, daquilo que ele guardou, fez a poupança, então tá na hora de a gente se beneficiar dos serviços ambientais, sejam no crédito do carbono, seja no MSV, seja no incentivo ao pequeno agricultor, a pequena propriedade, no que ele deixou de explorar economicamente no plantio porque ele preservou, mesmo que ele tenha sido quase que imposto, mas ele não foi muito mais além igual as outras regiões, então tá na hora de a gente reverter essa poupança em recursos agora pra a gente crescer da forma que a gente tem que crescer de maneira sustentável, eu sempre cito isso, outro dia estava até conversando com o prefeito, a questão de Silva Jardim que é um município de quase 1.000 quilômetros quadrados, décimo ou décimo primeiro no estado de 92 em área, é enorme, com 22.000 habitantes, ou seja, quase vinte habitantes por quilômetro quadrado e se você pegar isso, todos os habitantes do município e colocar no São Januário ainda sobra lugar, então não pode ser tão complicado a gente fazer o manejo disso e programar o nosso futuro e programar o nosso crescimento, eu sou um defensor otimista da minha cidade, porque eu acredito, então você tem grandes empreendimentos acontecendo ao redor, como COMPERJ, grandes obras da nossa maior empresa do país cortando os nossos municípios, são quase 36 quilômetros de dutos e não é um duto, são várias linhas, na de dutos, sejam de gás ou de óleo, cortando toda a nossa rede, nossa bacia hidrográfica com perigos, que a gente tem os nossos meios, nossos receios, nas épocas de audiência pública é onde a gente mais foca a questão do perigo de se romper um duto num córrego daquele, num rio daquele, porque lá também, tá a represa de Itunaíba, que abastece toda a região dos lagos e a gente tem toda essa preocupação e ao mesmo tempo quando nessa questão do COMPERJ da Agenda 21 COMPERJ, quando a Petrobras se dispôs a ir aos municípios e ajudá-los nessa organização que o município tem que, realmente, estar ligado nessa variável, sócio-ambiental a gente viu com bons olhos a preocupação da Petrobras em não deixar a região sofrer prejuízos igual sofre Macaé, igual foi com Cubatão, Campinas, quando o empreendimento de grande porte chegam e a questão de entorno não é vista, a questão de como a sociedade, a comunidade está ali sobrevivendo. O que, que vai ser daquilo ali no futuro, na vista... A COMPERJ tem esse componente que é bem interessante, que a gente ficou vendo essa preocupação da empresa.

P/1 – E quando chegou a proposta do projeto COMPERJ, você disse que estava na comunidade, você foi representando a comunidade? Como é que foi?

R – Foi como representante da comunidade.

P/1 – Teve uma reunião? Como é que se deu...

R – Teve uma reunião e me elegeram lá o representante, aí já não era mais governo na verdade eu saí de um setor, como representante de um setor governo pra representante de comunidade, participei mais das duas reuniões porque eu tinha dificuldade no meu município, como eu saí da prefeitura eu tive que trabalhar fora, então eu tive que sair praticamente da cidade, continuei morando lá, mas tive que trabalhar fora então eu tinha dificuldade de tá participando das reuniões, então realmente algumas eu não consegui acompanhar.

P/1 – E os setores todos se representavam, algum era mais difícil?

R – Acredito que todos se representavam, a dinâmica que foi montada de contato, de mobilização e motivação das pessoas acho que foi bem interessante, boa, as reuniões que eu participava eu via as pessoas bem a vontade, aliás essas reuniões participativas as pessoas ficam meio a vontade, aqueles mais combatentes, aqueles que falam mais, gostam de colocar os seus pontos de vista, aparecem bastante, a gente teve uma experiência parecida lá no plano diretor que foi participativo, eu fui um dos coordenadores pra diretor da cidade e apesar de ser uma cidade do interior, mas chegou nessa hora ali de defender o seu pedaço de chão ali, as pessoas se manifestam , botam pra frente mesmo.

P/1 – E pra implantação do fórum, saiu uma lei municipal?

R – Tem, inclusive dentro do grupo tem um vereador está a cargo dele, nós colocamos essa responsabilidade nele, como representante geral do povo de Silva Jardim, de viabilizar essa questão que é mais uma questão de intercâmbio, de articulação com o poder legislativo, mas eu não vejo que vai ter dificuldade não, deve estar saindo agora essa lei.

P/1 – E como se encontra atualmente o fórum, tem se reunido?

R – Reuniu acho que há duas semanas, eu não pude comparecer, a agenda de secretário é meio complicada e eu não pude comparecer, mas se reunirão há no máximo duas semanas e parece que foi muito boa pelo que me falaram porque a coordenação, funciona dentro da secretaria de meio ambiente e a gente tem uma funcionária dentro da área de secretaria de educação, mas que ela coordena a educação ambiental lá e funciona dentro da secretaria de meio ambiente, então eu tenho contato direto com ela e eu perguntei como é que foi a reunião, falou que foi muito boa, bastante participação, só faltou eu.

P/1 – E a noticia do COMPERJ, quando você ficou sabendo que ia ter esse complexo petroquímico enorme?

R – Pois é, todo mundo esperava que ia ser no norte do estado que ia pra Bahia, pra Sergipe, pra algum lugar do Rio, mas que do Brasil menos pro Rio, que a gente estava.... surgiu assim, cria-se uma expectativa muito grande, principalmente empregos todo mundo pensa logo em ver a questão de emprego e por outro lado também a gente teve preocupações emprego, ao mesmo tempo a gente sabe que a população como um todo precisa de capacitação, hoje as obras, os empreendimentos você não utiliza tanto aquele tradicional pedreiro, né, o tradicional ajudante, precisa passar por um processo de reciclagem, de capacitação pra desenvolver as atividades deles e a gente sabia que no município a gente ia ter problemas em relação a isso, grau de escolaridade relativamente baixo pra muitos, então quando a Petrobras anunciou, por exemplo, o programa de capacitação, de cursos a gente ficou bem feliz quanto a isso, um outro problema do COMPERJ que a gente ainda tem, que isso não está ainda bem resolvido, é a questão de uso de recursos hídricos, como que vai ser esse empreendimento desse porte, como é que vai usar a água, apesar das propostas que tem aí, uma das propostas é a água vir lá de Jatunaíba, mais ou menos 70 quilômetros do empreendimento, não só pela distância mas a gente se preocupa pela questão de lá mesmo o que seria, hoje tem vazão suficiente, mas daqui a dez, quinze anos que projeções a gente pode fazer sobre isso já que a prioridade é consumo humano e essa questão ainda não está bem resolvida, eu acho que inclusive deveria ser porque ainda não tem aquela certeza: “A água vai sair do rio tal, córrego tal.” E as projeções são que vão durar 50 anos, isso é uma coisa, mas ninguém diz hoje isso, a água vai sair da tal lugar e o projeto é esse, não está claro ainda, fala assim, reuso da água do Guandu, eu não vejo o Guandu tem tantos problemas pra abastecimento do Rio de Janeiro, regiões próximas ainda não chegando água, então de repente utiliza uma tecnologia pra fazer reuso e mandar pro empreendimento, pro COMPERJ, também não sou especialista na área, mas o pouco que a gente sabe, a gente sabe que hoje o recurso para o COMPERJ é um problema, não é uma questão resolvida, se fosse resolvida tava muito clara no próprio estudo de impacto ambiental que ficou solto.

P/1 – E qual a relação do fórum local com a COMPERJ? Chega a ter algum tipo de diálogo, algum tipo de...

R – Eu acho que agora que vai ter, a gente passou a fase de elaboração da agenda, agora o fórum instalado que vai abrir esse novo caminho com COMPERJ, dos representantes do fórum local levar a verdadeira demanda que tem na região, eu acredito que vai funcionar como um colaborador da própria COMPERJ, pras políticas locais, foge daquela: “Olha, a gente tem isso pra vocês, é aqui que vocês tem que atuar.” A demanda vai ser inversa: “Olha, a demanda é essa, é nessa linha que a gente quer seguir.” Então com o fórum instalado aí que eu acho que realmente se abre o canal de interlocução, de conversa e desenvolvimentos de projetos até em conjunto, existe uma expectativa na região, que tipo de atividade vai ser desenvolvida no município em relação ao COMPERJ? Qual vai ser a procura da nossa região por pessoas que estarão trabalhando, estarão envolvidas no COMPERJ? Essas preocupações a gente tem, no plano diretor o que, que a gente tem, que está prevendo de repente um determinado impacto demográfico numa determinada localidade do nosso município, o nosso município tá bem a periferia do COMPERJ, digamos assim em relação aos outros, então a gente esperar ser, se houver procura de área no nosso município a tendência é se procurar das áreas mais próximas, não tanto no interior do município, então a gente tem que olhar com determinado cuidado, justamente essas áreas mais limites do COMPERJ.

P/1 – E quais são as discussões mais comuns no fórum local? Quais são os argumentos?

R – Olha, emprego, é emprego, utilização do recurso hídrico essa é uma preocupação também, como que pode ser feito a inclusão da comunidade nesse mega empreendimento, então existe a preocupação que Silva Jardim que é o município com um dos piores IDH do estado, apesar de ter feito o que eu falei lá atrás, aquela poupança ambiental, apesar de um município que está preservado, é um município que pagou por isso, pagou por isso, você não tem uma grande indústria no município, não tem uma média indústria no município, empregos estão sempre ligado a indústria ou a uma quantidade de pequenas indústrias determinadas quantidades pequenas, médias, mas a gente tem poucas pequenas, não temos, talvez uma média, (_________?), olha, tal lugar onde da mais emprego, você fala até o nome, é diferente do município mais populoso, de um município maior, Rio de Janeiro, Niterói, São Gonçalo, Itaboraí onde o secretário não conseguiria listar a quantidade de indústrias, então essa preocupação tem lá, inclusive que tipo de indústria? É um município que você tirou as áreas urbanas, se você isolar as áreas urbanas o resto são áreas de preservação, área de proteção ambiental, fora as outras unidades de conservação que tem de outras categorias, tem parque estadual, reserva biológica, tem APA federal, (_________?), entendeu, então como que a gente vai fazer essa amarração, que tipo de indústrias que a gente quer no nosso município, se a gente levar a indústria pra um tipo de terceira geração, o que, que o nosso pessoal vai ser beneficiado com isso? Ah, alto grau de automatização? Vamos continuar com desemprego. Alto grau de nível, que exija um nível de escolaridade? Vamos continuar com desemprego, então essa discussão a gente tem internamente

(PAUSA)

P/1 – Você tava falando as expectativas que se cria ali.

R – Tem toda essa expectativa porque a gente teve dificuldades no ultimo censo do IBGE, a impressão que a gente teve é que o município tinha perdido uma quantidade razoável de moradores, eles estavam migrando para outros pólos como Rio das Ostras, Macaé e mesmo pra região aqui do Rio de Janeiro, isso é uma preocupação pra gente, município que diminui a população é meio que catastrófico pra uma administração pública, porque que está perdendo? Porque? E a gente nas conversas com as pessoas, elas não querem morar em outro lugar, elas são obrigadas a sair, isso a gente tem que reverter, quando aparece um empreendimento desse, localmente, a gente tem que planejar pra a gente dar essa resposta pra população, faz parte da nossa responsabilidade isso, de mostrar pra eles que a gente tem um planejamento e tem um cuidado e vai estar tentando viabilizar que determinadas atividades sejam desenvolvidas no nosso município, que a gente pegue, no sentido alguma coisa, a gente sempre fala, ah, vamos ver se sobra alguma coisa, falei não a gente tem que ver, a gente tem que ter o foco no que, que a gente quer, a gente tem definido áreas já pra oferecer, olha, a gente pelo menos tem a sorte de ter a BR-101 corta o município, ou seja a gente em temos de localização não é tanto problema, mas a gente tem que oferecer essa contra partida pra comunidade de que a gente tem esse objetivo de realmente viabilizar a produção de emprego do município, a COMPERJ é uma boa oportunidade a gente não tem dúvida disso.

P/1 – Qual a via de comunicação entre o governo e a Petrobras pra conversar sobre esse empreendimento?

R – Hoje eu participei também da formação do CONLESTE, que é o consórcio município sobre influência COMPERJ, hoje como eu fiquei dois anos afastados, o que, que aconteceu nesses dois anos eu to meio perdido nisso daí, mas o CONLESTE seria o principal elo entre os municípios e o COMPERJ sendo levado pra Petrobras a demanda de cada município, via forma institucional que é o COMPERJ sendo um consórcio público, seria uma forma institucional, ah,o prefeito tal porque tem o conhecimento X com Y com Z, que vá de determinada forma chegar a conseguir alguma coisa pro seu município, CONLESTE foi uma boa estratégia pra se agir em conjunto, mesmo porque tem mais força, mostra seriedade na condução das situações porque mostra o comprometimento entre os municípios, uns com os outros, isso é importante, uns com os outros não fica aquela situação de isolada, cada município buscando por si só, então ali de uma forma harmônica entre os representantes do município, olha, Silva Jardim precisa muito disso, por isso, por isso e por isso, olha, Itaboraí precisa disso por isso e por isso e aí chegar num bom senso de apresentar as propostas CONLESTE hoje acho que é o principal veiculo de interlocução junto a Petrobras.

P/1 – E você viu nessa cena como é que era o clima na época que se instituiu o CONLESTE?

R – Olha, era interessante porque, um bando de gente fazendo uma coisa nova, né, fazendo uma coisa nova exercendo uma coisa nova, muitos eu vi empolgação deles por estarem, essas instâncias são interessantes porque dão a oportunidade do cidadão não só se manifestar, mas de exercer cidadania, olha, um grande empreendimento está vindo para nós, pra região e nós estamos aqui pra resolver uma situação dos nossos municípios e a gente quer resolver da seguinte forma, hoje o melhor mecanismo que tem é fazendo um consórcio, então na época foram criadas diversas câmaras temáticas, eu participava da de meio ambiente, por exemplo, e diversos setores, saúde, meio ambiente, educação, meio ambiente se desdobrava em saneamento, recuperação de área degradada, então aí o saneamento de desdobrava em resíduos sólidos, saneamento básico, isso você tinha uma quantidade enorme de representantes por município, eu gostava muito desse modelo, hoje me parece que ele está mais reduzido, eu não sei se as informações produzidas lá a trás, se isso foi consolidado, então não precisa mais daquelas câmaras temáticas, mas hoje o CONLESTE está reduzido nessas participações, só não sei até que ponto, como que vai ser conduzido agora, talvez vá um fórum de prefeitos, prefeitos cada um no seu representante, prefeituras com o seu representante, é um consórcio público, é um consórcio de prefeituras, no CONLESTE não tem espaço pra sociedade civil, sociedade civil tem que fazer via fórum, Agenda 21 cobra da municipalidade também e a municipalidade vai lá e se insere dentro do CONLESTE, dessa forma, é uma forma.

P/1 – Então a gente já vai caminhando pro fim, dessa trajetória toda você tem alguma história que seja algum caos, alguma história que seja um pouco bizarra, desses grupos diversos se reunindo, pra discutir sobre fórum, sobre CONLESTE?

R – Eu participei de algumas coisas, mas assim alguma coisa bizarra? Eu acredito que não.

P/1 – Alguma história assim, interessante?

R – Não, não, nada bizarro, existia alguns ciúmes, algumas coisas normais, existia uma preocupação muito grande daquela coisa, se algum município do CONLESTE ia de alguma forma controlar o CONLESTE, por exemplo, Niterói por ser um município grande, de grande população, São Gonçalo, o próprio Itaboraí porque o COMPERJ é dentro de Itaboraí, prefeitos e secretários estão tentando captar pra eles essa criação do CONLESTE, mas só um ciumezinho, mas que tudo foi bem resolvido, eu lembro numa reunião, por exemplo, na prefeitura de Rio Bonito lá, a gente escrevendo o estatuto do CONLESTE, o pau quebrava, porque ali dentro tinha advogados, representantes de uma prefeitura que não concordava, achava aquilo ali de um jeito ou de outro, e isso era normal, o processo de construção é assim mesmo, é normal isso, você ter discussões fortes, mas alguns encontros nem tão agradáveis, muito calor, muito isso, muito aquilo, mas nada que fosse, que eu me lembre que tenha sido assim bizarro ou que chamasse muita a atenção, me chamou a atenção o tamanho, por exemplo, o tamanho do Itaboraí o dia que construiu a Agenda 21, no orçamento da carta de princípios da Agenda 21 da COMPERJ, acho que tinha o que lá,4.000 pessoas, 5.000 pessoas aquelas tendas enormes, aí eu parei, epa! O negócio é grande mesmo, ônibus pra pegar todo mundo, vi que é grande, mas então aquela coisa bizarra, bizarra, eu não consigo me lembrar não, talvez tenha acontecido depois que eu saí.

P/1 – E tem alguma coisa que você gostaria de acrescentar que a gente não conversou sobre? Sobre qualquer coisa, sobre fórum, sobre COMPERJ, sobre a questão da Agenda 21.

R – Olha, eu espero que continue as ações da Petrobras no sentido de fazer o máximo de viabilizar a integração do COMPERJ, com os municípios, porque isso não pode parar a Agenda 21 local... olha, nós ajudamos a viabilizar o fórum, esse é o nosso papel, aqui tá o documento, olha o nosso selo, a gente pode pegar o selo verde, pode pegar o selo X, Y, Z nós podemos pegar ISO não sei das quantas, e o nosso papel foi feito eu espero que não pare por aí, eu espero que essa interlocução que a própria Petrobras fortaleça o CONLESTE, que o CONLESTE fortaleça as conversações, as interlocuções que tenham há ver com COMPERJ, porque não é um empreendimento da Petrobras, é um empreendimento do país, um grande empreendimento de uma região, criou-se expectativas, então não é tratar aquela coisa, eu sou o empresário você é o cliente, não, é um empreendimento de todos é um empreendimento desse país todo, do Brasil, segundo maior empreendimento do mundo hoje é uma coisa assim nessa área então eu espero que continue, eu espero que seja essa parceria, esse compromisso da Petrobras de longo prazo, é um empreendimento que não de uma geração, é um empreendimento pra várias gerações, você não sabe nem quantas, então é isso que eu espero.

P/1 – O que você achou de a gente já estar registrando a memória desse...

R – Achei interessante até me senti lisonjeado, pô vão filmar eu lá, até brinquei ali fora, vão botar isso num CD e vão mandar lá pro espaço, daqui a 10.000 anos vão achar o restinho do COMPERJ lá e o meu depoimento, então até interessante e agradeço o convite, de estar tentando contribuir com essa memória porque é novo no Brasil, a gente não tem muito hábito de fazer memória, de criar memória, de deixar pra memória, tem país que a gente encontra muito facilmente registros e a gente não tem isso, isso é meio que recente, é preocupação nossa com a memória das coisas e o COMPERJ como grande empreendimento que promete ser, merece essa memória, para que as futuras gerações vejam o empreendimento lá na frente, possam ver isso.

P/1 – Tá ótimo Ezequiel, obrigado.

R – Tá bom? De nada.