Ronaldo Cevidanes Nunes Machado

Projeto Memória da Petrobrás

Realização Instituto Museu da Pessoa

Entrevista de Ronaldo Cevidanes Machado

Entrevistado por Márcia de Paiva e Ana Lage

Rio de Janeiro, 08 de dezembro de 2004

Código: xxxxx_HV/2004-07

Código atual: PETRO_HV051

Transcrito por Maria Luiza Pereira

Revisado por Raquel de Lima

P/2 – Boa tarde, senhor Ronaldo. Eu gostaria de começar pedindo que o senhor nos dissesse o seu nome completo, local e data de nascimento.

R – Ronaldo Cevidanes Machado, Cachoeiro de Itapemirim, Espírito Santo.

P/2 – Conta para a gente o nome dos seus pais e dos seus avós.

R – Bem, meus pais: Manoel Nunes Machado e Emirene Cevidanes Machado. Por parte da mãe: meu avô, Generoso Cevidanes e minha avó, Conceição Mendes, os dois da Espanha. Por parte do meu pai: minha avó era Catharina, do Norte da Itália e meu avô da cidade de Braga, em Portugal.

P/2 – Agora conta para a gente o que seus pais faziam, o que seus avós faziam.

R – Os meus avós... muito perdido no tempo, eram comerciantes, tanto um quanto o outro. Um deles, fazendeiro, mais fazendeiro do que comerciante. Meu pai foi fazendeiro e teve negócios imobiliários no Rio de Janeiro.

P/2 – E os seus avós por parte de mãe?

R – Esses são por parte de mãe, eram comerciantes, né? E foram comerciantes a vida toda.

P/2 – O senhor tem irmãos?

R – Não, sou filho único.

P/2 – Filho único. Quando o senhor era pequeno, morava onde?

R – Olha, eu morei até os nove anos no Espírito Santo e a partir disso viemos morar no Rio de Janeiro.

P/2 – Descreve para a gente como era a sua infância lá no Espírito Santo.

R – Uma infância num Brasil diferente, com a tranqüilidade muito diferente da de hoje, né? O que você admirava não era o modelo novo do carro, eram os cavalos que andavam melhor ou pior [risos], na cidade do interior.

P/2 – E como é que era a casa que o senhor morava lá?

R – Era a casa onde eu nasci, onde o meu pai nasceu, na beira-rio. Desde cedo eu tive um contato, ainda que doce. Ali foram as minhas primeiras brincadeiras, na margem do Itapemirim. Depois nasceu lá também o Rubem Braga, grande colunista, o Roberto Carlos, esse cantor que está aí até hoje, e muitos outros que se distinguiram no mundo artístico aqui no Rio de Janeiro.

P/1 – Conta um pouquinho mais como era essa cachoeira.

R – Olha, era uma época que tinha muita posição [risos]. Uma cidade muito típica do interior daquela época, onde o rádio começava, onde os fazendeiros comumente ligavam o rádio, porque era com bateria nas fazendas, para ver a cotação do café. Esse era o mundo, o centro da atenção era a arroba da carne. Era uma cidade, naquela época, ainda muito ligada ao campo. Depois não, a indústria chegou lá e o comércio também. Mas, preponderantemente, na ocasião, era uma cidade ligada ao que o campo produzia.

P/2 – Diz para a gente, quais eram as suas brincadeiras favoritas?

R – Olha, brincadeiras favoritas eram à beira do rio, a bola, como sempre, né? A gente brincava muito disso, correr atrás de passarinho, colher fruta silvestre, era uma infância que hoje poucos têm, não é, porque você tinha um outro timing, outro tipo de vida. É interessante você ter vivido essas duas experiências porque, hoje em dia, é muito difícil encontrar essa realidade e tem essa experiência que vem de tão longe.

P/2 – Aí o senhor morou até os nove anos?

R – Até os nove anos.

P/2 – Depois foi para onde?

R – Aos nove anos, o meu pai já era dono de um curtume em Vitória. Depois, nós viemos para o Rio, para Copacabana. Nós morávamos ali na época em que na Avenida Copacabana predominavam as casas ainda. Algumas já como pensão, mas muito longe dos edifícios. Nós morávamos num dos primeiros edifícios construídos na Avenida Copacabana, onde eram os bondes que passavam, né?

P/1 – Qual era o nome do edifício?

R – Era o edifício na esquina, em frente ao [Cine] Roxy, em frente da esquina da [Rua] Bolívar com a Avenida Copacabana.

P/2 – E como era a infância lá, qual a principal diferença?

R – A infância era a praia. Eu estudava no Mendes e Souza, era um colégio muito bom, de renome. Eu lembro, como uma coisa muito marcante: eu, vindo do interior, havia feito o terceiro primário lá, e pela primeira vez eu adentrei uma turma onde havia aula de inglês, coisa que eu desconhecia totalmente. E marcou muito, a professora perguntava: “What is your name?” e eu não sabia. O grupo todo entendeu que eu vivia em outro mundo, né [risos]? E aquilo... eu senti um profundo desgaste no primeiro contato com o grupo porque todos, evidentemente, sabiam coisas elementares, menos eu.

P/2 – O senhor teve educação religiosa, educação política?

R – Religiosa, sim, em princípio, porque a família era católica, entre aspas. Meus avós eram kardecistas, numa época onde eles apanhavam os pobres e mendigos da cidade e levavam para casa, abrigavam suas filhas e filhos. Meu pai também ia cuidar desses mendigos, né? Eles eram kardecistas, mas com esse sincretismo religioso, nunca deixaram de ir à igreja também. Eu fui criado na igreja católica e permaneço até hoje na igreja católica.

P/1 – Esse lado, de pegar os mendigos, o senhor chegou a acompanhar ou era mais...

R – Não, eu não tenho lembrança disso não. Mas era uma rotina. Meus avós também foram fundadores da maçonaria, a família era muito ligada à maçonaria. O único que não foi nem batizado na maçonaria fui eu. Meus primos todos tiveram lá um cerimonial que até hoje eu desconheço. Meu pai também era maçom e isso causava conflito naquela época, porque a bandeira... estamos falando do Brasil na década de 30, portanto de [Getúlio] Vargas, portanto de 35, a revolução entre aspas, comunista. Os maçons eram muito acusados de comunistas, simplesmente porque a bandeira era vermelha também, a bandeira da maçonaria era vermelha [risos]. Isso era um ônus terrível, era a caça às bruxas naquela época. Então, eu freqüentava a igreja sem nenhum trauma. E nunca fui obrigado pelo meu pai a ir para a maçonaria. Uma coisa naturalmente espontânea a minha formação religiosa.

P/2 – Nunca se interessou em participar da maçonaria?

R – Não. Apesar de ter bons sinais da maçonaria, eu nunca vi nenhum dos meus parentes fazer nada que não fosse no sentido de ajudar o grupo, ou pessoas mas, ainda assim, talvez por falta de um incentivo direto, eu não procurei a maçonaria. Posteriormente eu fui muitas vezes convidado, fui convidado numa fase em que as minhas atribuições já eram... Primeiro, a minha vida é de marinheiro, passei 40 anos, praticamente, no mar, o que inviabilizava [risos] ter qualquer tipo de outra vivência. O tempo para a família já era tão restrito, que se eu ainda fosse, no pouco tempo em terra, dividir com qualquer organização, certamente receberia reclamações. Mas, posteriormente, alguns amigos: “Vamos, vamos”, mas aí com toda uma obrigatoriedade, freqüência e acompanhamento. Então, eu fiz a opção de não entrar, não dá nem mais para fazer a carreira até chegar ao grau 33 lá dentro [risos].

P/2 – E mudando um pouco de assunto, como é que o senhor continuou os seus estudos aqui no Rio? O senhor estudou em que escola?

R – É, eu continuei... você me fez uma pergunta sobre formação política, né? Então, na época em que o Rio de Janeiro... A minha vocação sempre foi o mar, mas meus pais, talvez por eu ser filho único, ser de origem rural, fazendeiro, era muito comum que direcionassem seus filhos, sobretudo quando era um só, a uma carreira liberal. E assim foi feito, eu fui estudar Direito na época em que nós só tínhamos a [Faculdade] Nacional [de Direito] e a [Universidade do] Distrito Federal tornou-se faculdade. Em Niterói também tinha uma, mas na época, não hoje, não era bem reconhecida. Eu fiz vestibular, passei, cheguei a fazer dois anos. Nessa ocasião, por amizades do meu pai, eu fui trabalhar num dos institutos, o Iapetec [Instituto de Aposentadorias e Pensões dos Estivadores e Transportes de Cargas]. Mas a minha vocação, era latente a vida de marinheiro, eu decidi largar a posição, já era fiscal lá dentro, já era direcionado para a área jurídica. Conversei com ele, nós tínhamos um excelente diálogo, eu disse que não era aquilo que eu queria. Então, quando eu passei para o terceiro ano, eu cancelei a matrícula e fui fazer o vestibular para ir para o mar, né?

P/1 – Perdão, só para a gente não se adiantar um pouquinho, só para a gente recuperar um pouco mais dessa sua juventude… Por esse período do vestibular, conta um pouco como é que foi a sua juventude, como é que eram as diversões, os seus amigos...

R – A diversão, na época, se alguém tivesse algum vício, seria que beberia mais do que fumava [risos]. Não havia essa fase de droga, né, então era uma coisa mais tranquila, mas por falta de referência, isso também preocupava os pais. Alguém que bebesse... se a moça bebesse, se a moça fumasse em público, isso era terrível. Bem, nós fomos criados dentro dessa estrutura, nós tínhamos um grupo, eu morava em Copacabana...

P/1 – Seus amigos eram de onde, da escola?

R – Da escola. Agora, já na faculdade, alguns jornalistas também. O Tinhorão, que se especializou depois em música brasileira, era um deles. Para lembrar a área de vocês, o Rubem Braga, mais velho, também. Então, nós freqüentávamos os bailes de fim de ano, ainda que fosse uma formatura de ginásio, era um momento importante, né?

P/1 – Era um grande momento.

R – Era um grande momento. Era no Fluminense. Então, o baile no Fluminense era uma coisa muito séria [risos]. Eu praticava... fui nadador do Fluminense, também fui nadador do Flamengo, praticava iatismo no Iate Clube. Não tinha o barco, mas saía com alguém que tinha, participava das regatas, praticava. Há tanto tempo atrás, não era montanhismo, era alpinismo ainda, naquela data [risos], você praticava alpinismo aqui no Brasil.

P/1 – E como é que era o alpinismo?

R – O alpinismo era extremamente rudimentar, porque não tinha todos os equipamentos de segurança de hoje, apenas a disposição e saúde [risos] para virar lagartixa e subir nas pedras sem a segurança de hoje quando você pratica.

P/1 – Onde é que vocês subiam?

R – Na Pedra da Gávea… Nós íamos para o interior, na área de Teresópolis, no Espírito Santo também e tivemos até acidentes fatais com pessoas. Nós subimos numa pedra, eles subiram na outra, e combinamos que à noite cada um iria acender sua fogueira. Não tinha cabana, não tinha nada, se cobria como podia, e comumente, ainda que ninguém bebesse, levava uma garrafa de bebida para esquentar. Às vezes o frio era grande, aí você bebia para suportar a noite lá em cima. Era muito rudimentar, era indispensável muita disposição para fazer isso.

P/2 – E o senhor fez isso durante quanto tempo?

R – Ah, eu fiz durante bastante tempo até... talvez até os 20 anos eu praticava isso, ou um pouco mais até.

P/1 – E aí, o senhor tinha várias atividades, eram vários grupos. Como é que era?

R – Olha, é claro, muitas pessoas que gostavam de ir à festinhas não tinham disposição de subir. Eu cheguei a subir o Pão de Açúcar por um dos lados mais apavorantes, eu não estou bem lembrado qual era, uma chaminé daquelas, mas não era... Outros gostavam de barco, eu gostava muito, saía, participava de regata, o meu barco predileto era a classe Star, os veleiros oceânicos, ainda sem conforto nenhum, mas dão uma segurança muito grande, nós praticávamos o esporte nele, né? Então, os grupos eram diferentes.

P/1 – Mas o senhor saía com todos, ou tinha algum...?

R – Não, saía às vezes com um, com outro, o pessoal da vela era diferente do pessoal da montanha, entendeu, ou dos Alpes, vamos lembrar da época, né [risos]? Como também a turminha, hoje se chama “agito” também, nem sempre a turma tinha disposição para praticar qualquer tipo de esporte. Eu felizmente passei...

P/1 – O senhor circulava por tudo isso?

R – Eu circulava por tudo isso, procurava uma interação entre tudo isso, né?

P/2 – E como é que eram as paqueras naquela época?

R – Olha, as paqueras eram uma coisa muito difícil, né, não existiam as facilidades de hoje, absolutamente não existiam. No local... a pessoa tinha um local, era uma coisa fantástica. Como o meu pai pagava o apartamento para mim, como fazendeiro que ele era, eu era muito conceituado no grupo [risos]. E às vezes, a minha briga é que eu tinha que lembrar que a última sessão de cinema era às dez horas da noite e que à meia-noite eu tinha que ocupar a minha casa. Então, por aí, vocês concluam o resto [risos]. Sobre outro aspecto também, é muito interessante se nós... desculpe, às vezes, as divagações. Quanto à moral, ainda que entre aspas, era mais restrita. As doenças que poderiam surgir nessa época, nenhuma delas tinha as consequências do que veio surgir a partir da liberação da década de 1960. Então, o que foi liberado por um lado, levantou uma ameaça sobre outro. Mesma coisa: a poliomielite foi vencida, mas hoje você vê muito mais gente em cadeira de rodas. A civilização trouxe outro doente que é resultado de bala e acidentes. Então, uma coisa é essa visão que você tem, lembrar de épocas... o que era, era muito difícil. Era tão difícil que em certos aspectos ou era cadeia ou casamento, né [risos]?

P/2 – E como é que foi o seu primeiro namoro, o senhor lembra da sua primeira namorada?

R – Olha, eu talvez tenha sido prematuro, porque eu ainda estava no maternal – não se usava esse nome – e já tinha uma namoradinha. Então, a história é muito longa [risos].

P/1 – Foi muito namorador?

R – Olha, depois você leva um... uma das coisas que a vida marinheira traz é um certo carimbo, que o marinheiro é muito namorador, né, são...

P/1- Uma namorada em cada porto...

R – É, essas coisas que não são verdadeiras, pelo contrário, o marinheiro não deixa... mesmo quando ele não percebe, ele tem uma certa carência de uma estabilidade, de um local com uma família constituída. Então, ele está sempre mantendo essa família e voltando para essa família. Além do mais, com o passar do tempo, o exercício da função marinheira passou a requerer cada vez mais, um desenvolvimento muito grande em certas ciências específicas, ou seja, passou a ser exigente em tudo o que você faz. Então, aquele história do marinheiro em cada porto... Primeiro, os navios hoje ficam muito pouco no porto, né, eles operam de uma maneira muito rápida...

P/2 – Não dá nem tempo!

R – Operando, então, muitos nem baixam em terra, você não tem nem tempo de se preocupar com... isso nunca é uma preocupação mas, eu diria, com esse aspecto da vida [risos].

P/2 – E agora, mudando um pouco de assunto... Na sua família tinha uma expectativa, que o senhor seguisse alguma carreira, alguém queria que o senhor...

R – Os meus pais, como eu fiz referência, gostariam que eu tivesse sido um doutor, qualquer ramo da carreira liberal e daí eu ter passado pela faculdade de direito, numa época... Nessa época, eu nunca fui filiado a nenhum partido, salvo na década de 1940, quando eu fazia faculdade, eu me filiei, como já era esperado, ao Partido Socialista Brasileiro porque...

P/1 – Por livre e espontânea vontade?

R – Por livre e espontânea vontade, porque eu achava, e continuo achando sempre oportuna, qualquer coisa que procure uma igualdade na distribuição da riqueza. Havia uma proposta, na época o Partido Socialista era muito romantizado, o Presidente era o João Mangabeira, que posteriormente veio a ser presidente da Petrobras e casou, por sinal, com uma moça de Cachoeiro, que eu conhecia [risos]... Então, nesse momento eu me lembro que a marca era alguém segurando uma bandeira vermelha, em cima do mundo [risos]. Essa era a marca do Partido Socialista Brasileiro. Mas nunca... a não ser na vida acadêmica. Eu sempre me filiava ao grupo desse lado, dentro de uma faculdade de direito era muito difícil que não existisse esse aspecto, né? Todos os alunos de Direito, Filosofia talvez, Letras, eram muito voltados para essa área mais centro-esquerda do que centro-direita.

P/2 – E como o senhor descobriu o que realmente queria fazer, que o senhor ia mudar radicalmente?

R – Isso foi tão firme, que eu decidi e apenas comuniquei ao meu pai a decisão. Repare que eu sou de uma época paternalista, comuniquei ao meu pai, não foi à minha mãe [risos], porque nessa época o pai era realmente a figura maior de uma família. Porque eu sempre quis ir para o mar, mas nessa época eu tinha dois desafios: ou ia para a então chamada Marinha de Guerra – hoje não existe mais esse termo, é Marinha do Brasil – ou para a Marinha Mercante. Talvez pela minha passagem pela universidade, eu achava que a Marinha de Guerra ia tolher alguma coisa que eu buscava no mar, que era a sensação de liberdade, de grandes horizontes. Posteriormente, a Marinha Mercante acabou sendo também militarizada. Mas foi uma opção que eu fiz consciente pela Marinha Mercante e, desde o primeiro momento, por embarcar em navios da primeira geração da Fronape [Frota Nacional de Petroleiros].

P/2 – Aí o senhor foi para a Marinha de Guerra...

R – Não, o curso... A própria Marinha Mercante era formada pela Marinha de Guerra. Como até hoje é. Só que hoje o oficial da Marinha Mercante sai oficial da Marinha de Guerra também. Tem o fuzileiro naval, tem o intendente, tem o da armada e tem o da Marinha Mercante. Sendo que o da Marinha Mercante recebe o posto de tenente e mais um título: bacharel em Ciências Náuticas.

P/1 – Só para a gente entender… o senhor disse que já saiu com a Fronape...

R – Com os seus primeiro navios incorporados.

P/2 – Em que ano foi isso?

R – Foi... na realidade eu sou da turma de 1953 e eu já embarquei em 1954 em viagem e adestramento, mas a minha admissão na Petrobras... porque aí você faz viagem e adestramento ligado só à Marinha. Eu era Marinha, como até hoje os meninos embarcam quando concluem o curso, em viagem e instrução. No término, eu já fiquei na Fronape, que não era na ocasião a melhor opção.

P/1 – Mas a Fronape foi uma opção sua, como é que foi?

R – Foi uma opção minha.

P/1 – Saía e já tinha mais ou menos um direcionamento profissional?

R – Na época havia uma carência muito grande de oficiais por várias razões, pela dificuldade no exercício da função, que requer uma série de características muitos especiais. Na ocasião eu fui convidado para ir para o Lloyd. O Lloyd era o dono das linhas do norte da Europa, do Mediterrâneo, do Japão e dos dois oceanos americanos, incluindo o Canadá. Todos queriam ir para lá, eu fui convidado para ir. Mas eu fiz uma opção por uma empresa que ninguém sabia ainda o que era. Era a Fronape, a Petrobras sendo constituída naquela época, porque a Fronape precedeu a própria Petrobras. Hoje, o órgão mais antigo da Petrobras é a Fronape. Depois, quando foi criada a Petrobras, os ativos da Fronape foram incorporados à Petrobras.

P/1 – A Fronape era do Governo ou era ligada...

R – Ela começou subordinada ao presidente da República, porque foi uma decisão estratégica. Ela foi criada em decorrência da Segunda Guerra Mundial, eu já era rapaz, morava no Rio, eu lembro de um país desabastecido porque nós não tínhamos petroleiros. Os petroleiros, na guerra, todos estrangeiros, foram desviados para as suas pátrias de origem ou para o front de combate. Aqui – ainda bem que naquela época o consumo era mínimo – nós não tínhamos refinaria, não tínhamos duto, não tínhamos terminais, não tínhamos navio. Então, após a guerra surgiu a grande possibilidade da Terceira Guerra Mundial no mesmo século, que seria contra a Rússia. O [Eurico Gaspar] Dutra, dentro do plano Salte – saúde, alimentação, transporte e educação – inseriu a necessidade urgentíssima de uma frota de petroleiros que garantisse o abastecimento nacional. Por isso, nós compramos, encomendamos, navios petroleiros em quatro países e em vários estaleiros desses países, para que o recebimento fosse o mais urgente possível, para que nós, pelo menos, pudéssemos mandar esses navios para as fontes de produção. Nós não tínhamos produção, para trazer o petróleo já indispensável ao Brasil. E daí a Fronape.

P/1 – Uma encomenda de navios especificamente petroleiros?

R – São todos petroleiros, todos petroleiros. Na Suécia, na Holanda – o meu era holandês – Inglaterra e Japão. No Japão, por pressão americana. Eles pressionavam há muitos anos, porque eles queriam reerguer a indústria japonesa recentemente destruída, para servir como baluarte avançado contra o comunismo naquele país no extremo oriente. Então, nós compramos dez navios lá, pequenos, os menores, os mais rudimentares – era o que eles faziam nessa época – e nós recebemos esses dez navios, a entrega com diferença de um dia. E não foi... eu fui superintendente geral da Fronape posteriormente, eu digo que o maior desafio não foi o meu e nem o de ninguém, foi do primeiro administrador. Na época, o título de superintendente geral, que hoje é gerente geral, era de administrador, por várias razões: o primeiro era um coronel de cavalaria [risos] que chegou a general.

P/2- Na Fronape.

R – Na Fronape. Mas, foi muito bom. Segundo ele, criou uma empresa de navegação, mas não era a profissão dele [risos], sem ninguém nos escritórios que conhecesse o mercado de transporte do petróleo, ninguém que conhecesse no Brasil, salvo algo que nós chamávamos almotolias, pequenos petroleiros do Lloyd.

P/1 – Chama-se como?

R – Almotolias. Pequeno, tão pequeno, que hoje seria só para lubrificar alguma coisa [risos]. Um deles foi torpedeado e os outros eram navios muito velhos, do início da guerra, que já não tinham nem condições. Outro foi perdido, encalhou no Estreito de Magalhães. A dificuldade no Brasil foi tremenda, foi uma época que criaram o gasogênio, os carros andavam com carvão, com uma refinaria amarrada nas costas de cada um.

P/1 – Senhor Cevidanes, só para a gente voltar então...

R – Pois não.

P/1 – Antes da criação da Petrobras, o senhor pode falar para a gente um pouco como é que foi esse momento de criação, o senhor participou?

R – É... Desse momento antes da Petrobras, eu participei ainda como estudante de Direito, de comício “O Petróleo é nosso”. A Petrobras ficou uma devedora muito grande das Forças Armadas, sobretudo do Exército. Foi uma bandeira do Exército com o pessoal de esquerda, mas o Exército dava aquele tom nacionalista que nós precisávamos: a independência energética através do petróleo. Nós não tínhamos essa visão dentro do transporte marítimo, né, era um lado. E ninguém tinha, nós não tínhamos refinaria, não tínhamos nada...

P/1 – Mas como estudante, vocês se sentiram mobilizados?

R – Participava, participava do “Petróleo é nosso”. Então, um vereador, acho que um deputado estadual, Wilson Leite Passos, é um homem muito... sempre foi da extrema direita, estudamos juntos, ele participava também. O Centro Acadêmico participava da criação da Petrobras e talvez por isso, quando me deram a oportunidade de embarcar, eu fiz uma escolha consciente pela Fronape e não pelo Lloyd Brasileiro, que era o melhor da época, entendeu? Foi por aí. Então, durante muitos anos, desde esse início militar, muito antes da revolução de 1964, nós tínhamos, preponderantemente, presidentes militares na Petrobras. E na área da Fronape, um cordão umbilical muito grande com a Marinha. Os superintendentes todos eram almirantes ou comandantes, entendeu? Eu fui o primeiro que fez toda a carreira no mar, da Fronape, a assumir essa função de superintendente geral, porque havia sempre os de fora.

P/1 – Sem ser militar?

R – Sem ser militar.

P/1 – Sem estar ligado às Forças.

R – Sem estar ligado às Forças Armadas. Então, no caso nosso, por todas as razões, era indispensável um excelente relacionamento porque é a Marinha que diz se o navio pode sair do porto ou não, é a Marinha que prepara toda a mão de obra de qualquer atividade marítima, é a Marinha que faz todos os inquéritos de poluição, de acidentes e fatos da navegação, né? Então era fundamental... o Tribunal Marítimo... as minhas falhas eu respondo num tribunal específico como homem do mar. Falhas profissionais [risos], respondo no Tribunal Marítimo que é presidido por um almirante, que tem como juízes comandantes como eu e comandantes da Marinha também. Então, por todas as razões... eu lembro de um presidente da Transpetro [Petrobras Transportes S.A.] que quando assumiu, eu perguntei: “Já comunicou à Marinha?”. Ele falou: “Ué, porque que eu tenho que comunicar à Marinha?”. Eu falei: “Por isso [risos]!” É importantíssimo um bom relacionamento com a Marinha. E é uma mão de duas vias, né, ora a gente colabora ora eles ajudam muito também.

P/1 – Comandante...Posso chamar de comandante?

R – Pois não, por favor. Fique à vontade.

P/1 – Quando o senhor ingressou na Fronape, foi o seu primeiro trabalho?

R – Não, eu fiz referência que como estudante de Direito eu trabalhei no Instituto como fiscal, né? Eu abri mão dessa função onde eu ganhava muito mais do que eu viria a ganhar quando terminasse o meu curso [risos].

P/1 – Ah, é?

R – Repare que foi uma opção mesmo...

P/1 – Uma opção mesmo.

R – Eu larguei um emprego... todo mundo ficou espantado. Porque na época era... ainda mais pela idade que eu tinha, novo, 22 anos, o que eu ganhava... Falei: “Prefiro seguir a carreira do mar”. O que viria a ganhar no fim, ganhava menos do que...

P/1 – Seu pai aceitou bem depois daquela conversa?

R – Não, nós não discutimos. Ele falou: “Espero que essa seja sua opção.” Eu falei: “Não, a primeira não foi minha, essa é a minha opção [risos].” Ele falou assim: “Eu espero que seja a última opção.” Eu falei: “Não, essa é a minha primeira opção, a outra foi do senhor [risos].”

P/1 – E aí, conta desse início na Fronape, como é que foi?

R – Ah! Foi extremamente prazeroso, mas ao mesmo tempo, desafiador. Não havia uma uniformidade a bordo, porque não existia uma empresa. Uma empresa que nasceu já muito grande, numa época… Em um navio... Para ter uma ideia: naquela ocasião, nós tínhamos 880 marítimos... 842 marítimos para tripular 22 navios, para transportar um total de 220 mil toneladas de petróleo. Posteriormente, eu recebi o primeiro desses navios, chamava-se (Ierãs?), VLCC, que é [Very Large Crude Carrier], navios de 280 mil toneladas. Com 24 transportava 280. Então, é para racionalização do transporte em termos de utilização de mão de obra. Navios maiores, com muito menos gente. O fenômeno, não é um fenômeno isolado, ocorreu em toda a indústria, onde a tecnologia foi substituindo o homem, né? Então, nessa época, nós tínhamos um navio de 22 mil – era o maior navio da América Latina, era nosso, era o Goiânia – mas com 52 homens para tripular. Os equipamentos que nós manuseávamos eram totalmente pesados, diferente do de hoje, com rentabilidade...

P/1 – Então era uma tripulação pequena?

R – Não, eram 52!

P/1 – Pois é, é que eu não sei a proporção, o que é uma...

R – Um navio de 22… Hoje, um navio de 280 é tripulado por 19 homens, entendeu? Então, essa é a diferença em todos os custos. Nós tivemos que caminhar para isso, inclusive por um problema de competitividade e embarque de tecnologia, né? Sem a tecnologia embarcada, não daria. Isso foi perseguido através dos países mais desenvolvidos, especialmente na Alemanha, no Japão, sempre junto com a universidade, estudando a empresa, os sindicatos… O Japão chegou a criar navios com nove homens, mas que não se mostraram… porque não havia condição de vivenciar um isolamento tão grande. Quando o navio chegava no porto, embarcava mão de obra para amarrar o navio, então isso foi abandonado. Hoje um navio com 19, 18, é a realidade.

P/1 – Vamos então voltar lá para...

R – Pois não.

P/1 – Para o início da Fronape.

R – Não seria _____ _______, porque eu tenho muita coisa para contar [risos].

P/1 – Não, mas é ótimo! A gente tem tempo, é só para a gente conseguir...

R – Eu sei.

P/1 – Então, lá para o início, voltando, qual foi a sua primeira viagem?

R – Olha, eu sempre fui um profissional de longo curso. Na realidade, em 40 anos, eu tive apenas cinco anos como comandante na cabotagem, porque era... Você passava... Fazia curso primeiro para capitão de cabotagem, mas eu fui promovido para o quadro de comandante, com a carta de primeiro navegador. A Petrobras, na ocasião, deu essa condição, então eu passei para o quadro. Era um navio de gás, nosso, Petrobras Leste, conhecido na nossa gíria como Jesus está chamando, porque era navio de gás, tinha muitos vazamentos, teve algumas explosões antes [risos]. Eu comandei esse navio. Todos que começavam, começavam por ele, era um teste de ferro: ou vai dar certo ou não vai dar.

P/1 – Ou vai ou racha [risos].

R – Ou vai ou racha [risos]. Eu comandei na costa, posteriormente comandei um segundo navio na costa, dali eu fui tirado para pegar o segundo navio petroleiro construído no Brasil, que foi o Buracica, navio de 10 mil. Dali eu já passei para um navio de longo curso, como capitão de longo curso, porque eu havia feito curso. Então, em 40 anos eu tive cinco anos de costa e toda a minha vida foi no longo curso. O primeiro, eu saí direto para o Golfo Pérsico e voltei ao Brasil um ano e meio depois.

P/1 – Essa primeira viagem foi em que ano, o senhor consegue precisar para a gente?

R – Eu lembro sim. Como oficial... eu embarquei antes como aluno da escola, essa a gente não conta. Como oficial, já como Petrobras, funcionário da Petrobras, foi em abril de 1955. Nós saímos para o Golfo Pérsico, naquela época nós ainda... exatamente pela criação de um grande número de navios, nós já começávamos a ter a Refinaria de Mataripe. Cubatão estava iniciando a produção e nós não tínhamos utilização no Brasil para os petroleiros. Então, nós ficávamos afretados lá fora, a Petrobras fretava os seus navios, quando ela... pegou o dela e entregou no mercado. Eu lembro que logo nós carregamos, fomos para o mar da Europa por Suez. Depois voltávamos, nunca sabíamos para onde iríamos, carregávamos para a Índia, descia até o Sri Lanka, depois voltávamos, depois carregávamos para a Costa Oriental da África, voltávamos, Austrália. Os navios ficavam assim, sem retorno, né?

P/1 – E isso era o que, um ano de viagem?

R – Não, nessa viagem nós ficamos um ano e meio, até recebermos uma ordem de carregar na Venezuela. Aquilo foi uma alegria, a Venezuela é Brasil. Aí, não era bem... recebemos ordem para ir descarregar na Argentina. Passamos bem em frente ao Rio, e na Argentina...

P/1 – Passaram ainda aqui em frente?

R – É, passamos aqui, chegamos em frente... chegamos lá e recebemos ordem (camp out order?), para ordens. Ainda não tinha o destino, mandavam despachar para poder sair do porto... tinha que ter um destino, então navegávamos para __________ para ordens, e recebemos nova ordem para ir para o Golfo Pérsico. Nessa época, as férias eram de 20 dias. Você desembarcava em algum lugar, você realmente só podia entrar de férias no terceiro dia, porque tinha os exames médicos, os cálculos eram todos feitos à mão. Então, quando você ficava liberado, você tinha uns 16, 17 dias de férias e já a ameaça de ter a data de apresentação, porque senão criava problema, né? Era uma discriminação muito grande na época.

P/1 – Mas me conta a sua emoção dessa primeira viagem, o que que o senhor sentiu?

R – Olha, foram coisas fascinantes. Primeiro, me realizei logo na primeira viagem pelo ambiente de bordo, havia uma fraternidade muito grande entre o grupo isolado. A bordo do navio você é um grupo isolado onde não existe autoridade coatora que não seja o próprio comandante. Por isso, a bordo o comandante representa os interesses do Estado, ele é o juiz, ele é a polícia. É ele que tem que fazer cumprir as ordens, as leis do país. Fazer cumprir as leis do país onde você esteja. O cerimonial, porque quando você adentra um porto e você iça na verga de boreste, que é de honra, a bandeira do país onde você está, o comandante está dizendo: reconheço e acato as leis do país. Então, além das suas leis, você tem que saber também aquilo. Isso foi um grande handicap para o grupo do mar quando o mundo começou a vivenciar o problema do meio ambiente. Aqui no Brasil, você baldeava e jogava óleo na Baía de Guanabara e ninguém dizia rigorosamente nada. Em Angra dos Reis, a lancha da Marinha passava, dava adeus e você estava limpando o tanque para docar, fundeado lá dentro daquele santuário. A mesma coisa em São Sebastião. Nós começamos a ser cobrados lá fora. Então, nós nos adequamos a toda uma outra visão mundial a respeito disso, quando a Petrobras ainda não tinha esse problema e ninguém tinha esse problema no Brasil. Foi a...

P/1 – Vocês chegaram a ter chamada a atenção?

R – Lá fora?

P/1 – É, para se adequar?

R – Não, não. Agora, se você não se adequasse você era penalizado. E já por influência do americano, do inglês e do francês. Nessa época, no Golfo Pérsico, que o árabe detesta que seja... eu lembro que... Todos os países do Golfo Pérsico são árabes, e só a Pérsia, que domina o lado de lá – são muçulmanos – não é árabe, eles se sentem menosprezados. Então, lá precisa ser Arabian Gulf, você não pode falar Persian Gulf quando está nos países árabes, né? Eles passaram a cobrar muito isso na Arabian Oil que explorava o óleo na Arábia Saudita. Você recebia esses impactos lá e nos países da Europa você recebia a visita da Coast Guard para avisar do perigo. Então, começou a ter que desenvolver todos os mecanismos, sem nenhuma instrução do Brasil, de não poluir, porque as regras eram muito drásticas, né, ainda são. Então, você se adequou muito. Isso fez com que, na minha época, quando eu era superintendente, nós conseguíssemos certos reconhecimentos internacionais, e dentro da Petrobras também, extraordinários. Nós nos antecipávamos às necessidades de cumprimento de ordem porque nós já tínhamos todo o embasamento nessa linha, entendeu, fruto dessa experiência internacional. Então, só para contar essa primeira viagem, eu fiz logo uma viagem extraordinária. Nós tivemos que arribar numa ilhazinha chamada Moçambique, para onde haviam sido desterrados os inconfidentes mineiros. Pouco problema, o navio entrou, foram fantásticos, tínhamos 600 brancos portugueses e 8 mil nativos nessa ilha.

P/1 – Como é que era o nome da ilha?

R – A ilha chamava-se Moçambique. No norte...

P/1 – Moçambique mesmo.

R – Na época, nós entramos para deixar o comandante que estava com ataque cardíaco, mas foram nove dias de festa. Os portugueses nos ofereciam festas e nós retribuíamos a bordo, à noite. Lá nós descobrimos que quando eles receberam a incumbência – o próprio governador nos contou – de receber uma comissão brasileira que ia trazer para o Brasil os inconfidentes mineiros, eles não sabiam onde estavam os inconfidentes. Porque naquela época ainda não existia cemitério. Então eles... botavam dentro, o desterrado tinha o mesmo tratamento de um nativo, entendeu? Não tinha... ele disse colônia... Lisboa avisou que ia um grupo para trazer para o cerimonial, um cruzador brasileiro... coisas desse tipo… Aí eles cataram uns ossos lá e montaram os ossos. O que nós reverenciamos aqui não são os ossos dos nossos [risos].

P/1 – Aquela velha história do soldado desconhecido: “Arranja alguém aí [risos]”.

R – Desconhecido, é... Então, isso obviamente não é discutido, foram os inconfidentes que chegaram ao Brasil de volta, né [risos]? Então, são esses fatos...

P/1 – E aí, foi uma festa lá na ilha?

R – É, foi...oh, foi uma festa.

P/1 – Era uma ilha pequena?

R – Muito pequena, muito pequena. Eram festas constantes, né? De um lado e do outro, excursões pelo interior, visita ao Parque Nacional. Ficamos nove dias...

P/1 – É bonito o lugar?

R – Muito bonito. A ilha não tinha carro. Cada um de nós tinha um riquixá. A gente chegava, era oficial, tinha um riquixá que me servia, era um nativo com plumagem...

P/1 – Cadeirinha...

R – Para vocês verem como eu sou antigo; eles te davam o chicote... se achasse que ele estava devagar, você deveria dar uma chicotada [risos]. Nunca fiz isso. Pelo contrário, né? Mesmo Portugal... era muito diferente da África do Sul o apartheid em Portugal, em Moçambique, não tinha essa denominação, mas mesmo assim... eu e um outro oficial almoçamos num restaurante que só freqüentavam… todos os garçons eram nativos, de saia, falando português com sotaque lisboeta e eu lembro que nós começamos a conversar naturalmente com eles, tivemos... porque o nosso comandante era preto nessa época, né? Parou o restaurante, parou. Todo mundo olhava aqueles dois brancos falando com os nativos. Eu falei: “ Vamos arrasar com eles?” Aí, quando levantamos, nós botamos a mão no ombro e fomos com ele até a porta, convidamos para visitar o navio [risos]. Parou, o português no caixa parou. Os portugueses diziam que tinham empregados tão bons, que há seis meses não lhe davam uma bofetada [risos]. E eles eram muito bons perto do apartheid. O nosso grande cuidado na África do Sul era impedir a entrada de nativos... Eles ficavam impressionados que brancos os tratassem como nós tratávamos. Eles viam que a bordo tinha mulato, tinha preto, tinha tudo, entendeu?

P/1 – Vocês não tinham nenhuma represália de estarem recebendo também...

R – Não, não tinha. Mas, por exemplo, na África do Sul, em 1956, não havia televisão e nós recebemos um convite para ir jantar na casa do pessoal da rádio local. Eles selecionaram o que eles consideravam brancos. Foram seis: o imediato, eu, um do Paraná... éramos seis brancos. E lá as senhoras confessaram, depois de alguma bebida, que elas não entendiam como nós aceitávamos um comandante preto, que era uma questão... uma reação física. Se um preto encostasse nela, ela tinha ânsias de vômito. Então, repara a cabeça desse grupo, né, dos (Boyers?). Então, tudo isso vai enriquecendo, ora isso, ora em outro lugar, ora em pequenos lugares na Índia, onde você via colocar o homem na rua para morrer. A miséria era tão grande. Então, coisas assim que a vida de marinheiro...

P/1 – E na Índia, vocês passavam também pelo sul?

R – Nós passávamos em Calcutá, Bombaim, passávamos no Sri Lanka sobretudo, né? Porque o Sri Lanka é o antigo ____ . Sri Lanka, Ceilão e Sri Lanka depois. Aquilo tudo são marcos importantes da época da navegação. E é muito interessante você reencontrar o navegante português. No fundo do Golfo Pérsico tem (Ras Machado?). (Has?) em árabe é ponta, entendeu [risos]? Então, o português batizou lá dentro do...

P/1 – (Ras Machado?)?

R – (Ras Machado?), entendeu? Quer dizer, alguém batizou. Numa época em que as cartas inglesas, dentro do Golfo Pérsico, tinham um aviso: “Em caso de naufrágio, não sigam com as baleeiras para terra”, que estava visível, né? Não havia auxílio, farol, porque o árabe destruía, porque eles esperavam algum acidente de navegação e transformavam o náufrago em escravo. Então, eles recomendavam que não fosse para a terra e ficasse na linha de navegação, para que os outros navios parassem e prestassem socorro. E isso não é há tanto tempo, foi em 1900... década de 50. As cartas de navegação tinham esse aviso. Então, quanta coisa mudou, né?

P/1 - E o senhor pensava, fazia uma certa associação com os próprios navegantes portugueses nessas rotas ?

R – Há sempre, né, é uma grande admiração. Quando a Petrobras me mandou abrir a linha para o Chile, levar, na época do [Salvador] Allende aqui era a época do [João] Goulart, ou antes, não me lembro. Eu sei que a Petrobras mandou que nós levássemos combustível para o Chile, eu não sabia que na passagem por Magalhães era obrigatório o embarque do prático no último porto. Se você vem do Golfo Pérsico você tem que apanhar o prático na África do Sul. Embarcam dois práticos que só vão interferir na travessia. E eu entrei sem prático, eu atravessei o... Aí, quando eu dei minha chegada em Quintero eles gritaram: “Onde embarcou o prático?” Eu falei: “Não tem prático!”

P/1 –O prático é o que vai...

R – É o que vai... É como o nome diz, né?

P/1 – Conduzindo.

R – São comandantes da Marinha Mercante, comandantes da Marinha de Guerra, da então Marinha de Guerra. Eles, então: “Por favor, pare em Punta Arenas, que nós estamos mandando dois práticos para cumprir.” Porque um acidente de navegação numa situação dessa, o comandante está totalmente desprotegido legalmente, porque há uma disponibilização de auxílio para garantir a segurança da navegação e esse comandante não quis utilizar. Isso é um agravante e não um atenuante quando acontece, né? Nós chegamos num Chile absolutamente diferente do Chile que passou a ser com o golpe, com todo o terror, mas realmente o Chile cresceu muito nessa época da ditadura. E posteriormente eu visitei o Chile oficialmente, como aluno da Escola Superior de Guerra. Tive prazer? Não! Mas ser cumprimentado duas vezes pelo próprio Allende [risos], que nos esperava no hotel para... Foi na época da guerra do Beagle. Não chegou a ter guerra, parecia que ia ter uma guerra entre… por causa do Canal de Beagle entre a Argentina e ele, todos militares. Foi quando uma escola, na época conhecida como a Sorbonne brasileira, visitava... Era uma escola que visitava, que preparava as lideranças para a Presidência da República, ele fez questão de nos receber e depois também nos ofereceu um almoço numa casa...

P/1 – Perdão, o Allende ou o [Augusto] Pinochet?

R – Não, já era o Pinochet.

P/1 – Já era o Pinochet.

R – O Allende, coitado, se nós não chegássemos estava tudo parado lá com relação ao combustível. No país você via um carro parado por falta de combustível na rua. Não havia combustível, o americano apertou economicamente, ajudou a derrubar o Allende. Então, são todas essas vivências que eu considero enriquecedoras, a vida marinheira também... Eu fui um disseminador de bibliotecas por todos os navios em que eu andei. Biblioteca, não, livros. Eu tinha o prazer, era aberta, ninguém precisava assinar nada para tirar livro, eu tinha o prazer de ver o quanto...

P/1 – Vocês tinham uma biblioteca?

R – A bordo, sim.

P/1 – Como é que ela era montada?

R – Ela era montada basicamente... eu criava a biblioteca, oficializava na Petrobras e requeria ao Instituto Nacional do Livro. Era uma biblioteca, então eles cediam livros para a biblioteca. Segundo: eu era um doador forte. Terceiro: todos os alunos da escola, para embarcar ou passageiros que eu levasse, tinham a obrigação de trazer dois livros para a biblioteca [risos].

P/1 – Bacana!

R – E também CD... vídeo... cassete de música. Na época não tinha essas coisas, depois foi esmerando, né? Por onde eu passava eu deixava uma biblioteca montada. Depois, a própria administração em terra sabendo disso, passou a fornecer também, genericamente, para todos os navios, as bibliotecas. Por quê? Porque o livro... numa época em que você tinha muita dificuldade para captar a... o broadcast brasileiro era voltado para informar o interior, o Brasil imenso, e não para quem sai. No segundo dia você não pegava mais o canal, era uma dificuldade ouvir uma rádio brasileira. Quando alguém captava um anúncio, aqueles maníacos que ficavam de madrugada, aquilo era uma novidade grande a bordo, comentava-se... Então o livro era uma fuga daquele, entre aspas, presídio que você estava, aquele isolamento que você estava. Se você lia o Rubem Braga, era um crônico, se você adentrava os livros do Guimarães Rosa, Graciliano Ramos, você fugia da sua rotina e vivenciava aquela realidade que você estava lendo.

P/1 – Era um pedacinho do Brasil que vocês levavam?

R – É, você levava. Predominava sempre a nossa literatura, mas nós tínhamos outros livros também, mas predominava a nossa literatura. A última biblioteca... eu comandei esse navio por 20 anos, fácil entender como ela cresceu, 20 anos comandante do mesmo navio [risos].

P/1 – Vinte anos no mesmo navio?

R – Mesmo navio.

P/1 – Qual era o nome?

R – José Bonifácio.

P/1 – José Bonifácio?

R - É. Foi o navio que... foi um momento importante porque ele havia sido encomendado pela Docenave [Vale do Rio Doce Navegação S.A.], que era da Vale do Rio Doce, para ser entregue à bandeira estrangeira, tripulado por dinamarquês. Um dia, eu fui chamado pelo almirante Faria Lima, não, pelo superintendente da Fronape. Queriam ter uma reunião comigo. Eu achava viável nós tripularmos um navio de mais de 200 mil. É um navio que de comprimento corresponde a um prédio de 113 andares, embaixo d’água tem mais do que um prédio de sete andares. E a boca, a largura, tem mais do que um prédio de 22 andares. Eu falei: “Sim, desde que me forneçam os cursos que eu não tenho.” Então eles disseram que iam pleitear um dos dois navios de porte de 280 mil que estavam com o casco sendo feito no Japão. Como na ocasião a Docenave transportava petróleo para nós, esses navios eram Ore/Oil, transportavam minério e transportavam petróleo. A Docenave não concordou que um deles fosse para nós, a Vale do Rio Doce foi contra. Foi levado para o Ministro de Minas e Energia que era o Dias Leite. Ele votou contra também porque havia sido presidente da Vale. Aí o general [Ernesto] Geisel... nessa ocasião eu participei de reunião com o próprio general Geisel. Ele falou: “Eu vou, vai “bypassar” todo mundo”. Palavras dele, eu ouvi ele falar isso. Ele já estava indicado para a Presidência da República, ele foi direto ao [Emilio Garrastazu] Médici e falou: “Olha, eu tenho tripulação, bandeira para a Petrobrás.” Eles entendem... militar entende muito isso. No fundo, eles ajudaram a criar. E o Geisel nessa época, era um Petrobras fanático. Tanto que a filha dele foi madrinha do meu navio. Ele dizia: “Lá em casa”. O pai dela já presidente da República. Ela comentou: “Papai, o senhor não é mais Presidente da Petrobras, esquece a Petrobras.” Em 1976, o presidente da República foi receber, no dia da Marinha, a comenda de [Ordem do] Mérito Naval. O Faria Lima veio e falou assim: “O Presidente quer falar com…” Na Marinha me chamam de Cevidanes. “Comandante, ô Cevidanes!” Eu saí de onde eu estava na formatura, fui lá, né? Fiquei impressionado, ele tinha os números do navio, porque ele acompanhou, porque ele (jurou?), os resultados foram infinitamente superiores ao outro navio sister ship, com tripulação dinamarquesa. Ele marcou aquele... ele me cumprimentou pelos resultados e certamente só estava recebendo aquela comenda, conseqüência desses dois anos e pouco comandando esse navio com resultados.

P/1 – De trabalho?

R – É, do trabalho.

P/1 – Do resultado desse...

R – É.

P/1 – E me conte também, na Fronape… qual era o cargo, para a gente entender a...

R – Eu era terceiro oficial de náutica, depois fui promovido a segundo oficial de náutica, aí eu tinha que desembarcar. Isso era uma promoção, internar por tempo de atividade. Eu tive que desembarcar para fazer um curso de um ano na Marinha, para ser primeiro oficial de náutica, portanto, chefe da navegação. Como tal, eu já poderia também exercitar a função de imediato, com licença, porque imediato já era capitão também. Aí, eu fui logo direto para imediato e ainda com essa carta de encarregado de navegação. Internamente, a Petrobras me promoveu. Tinha sempre que justificar para a Marinha, a Marinha concordava e eu fui para o quadro de comandantes. Eu entrei para o quadro de comandantes em 1964, foi de maneira rápida que eu cheguei à função de comando. E desde então, só num navio eu fiquei 20 anos como comandante e em um total de 30 anos de comandante no mar. Eu até brincava, quem ... por várias vezes o superintendente me convidava para funções em terra, em nível gerencial. Eu dizia: “Ah, eu só venho para terra para mandar muito, para mandar pouco, não.” Falava assim: “Porque eu estou acostumado a mandar muito [risos].” O inglês diz assim: “Master under God [risos].” Então, o comandante se _______ a bordo, né?

P/1 – Esse período em terra então foi...

R – Eu saía para fazer cursos. Fiz um curso na Escola Superior de Guerra, depois, em 1993, fui fazer o curso... já era aposentado desde 1980, mas não aconteceu nada, permaneci direto, com duas linhas n’água. Recebia como aposentado [risos].

P/1 – Já com duas...

R – Linhas n’água. Pescando [risos]!

P/1 – Adorei [risos]!

R – Entendeu? Então, em 1993, fui fazer o curso maior da Marinha que é para os oficiais que vão chegar ao almirantado. Antigamente se chamava também Curso Superior da Escola de Guerra Naval. Depois mudaram para Curso de Política e Estratégia Marítima. Lá dentro você estuda o poder marítimo e dentro dele está a Marinha do Brasil, que é conseqüência do tamanho da Marinha Mercante, da Construção Naval e todas as áreas afins. Você estuda lá dentro até a exaustão, né? Eu havia feito outro curso, Assessoria da Presidência da República. Fiz esse curso e quando voltei eu fui convidado para representar a nossa empresa no Mercosul [Mercado Comum do Sul]. Mas, houve uma mudança e eu... o Fernando Henrique [Cardoso] assumiu e eu fui convidado para a Superintendência Geral da Fronape e lá fiquei até que a política passou a ser uma presença forte na nossa organização. Então, eu deixei a Superintendência para chefiar o Gabinete do presidente da Transpetro. A Fronape foi transferida para a Transpetro, que é uma subsidiária 100% Petrobras.

P;1 – Existe alguma... enfim, essas entrevistas que a gente... as pessoas suspeitam que a Fronape teria sido incorporada à Transpetro com uma certa ideia de privatização, seria um caminho para a privatização. O senhor concorda com isso?

R – Eu não diria nesse nível.

P/1 – Chegou a passar, tem algum...

R – Não, eu não acredito que seja nesse nível, porque são pessoas que não fazem uma análise conjuntural... algumas delas, pelo menos. Porque todo petróleo passa primeiro por navio. Todo petróleo, quer dizer, mais de 60% do que sai da refinaria, que passou por navio para chegar lá, volta para o navio para distribuição. Então, na cadeia, na verticalidade da Petrobras, o comando de uma frota de petroleiros é fundamental por várias razões. Primeiro, pela segurança de ter um transporte próprio. Só isso faz com que o nível de frete para o Cone Sul, no nosso caso, petróleo, regule esse frete. No dia em que você deixar de ter, o frete não vai ser o que você pratica hoje, vai ser o que eles desejarem. Então, precisa uma loucura muito grande para alguém cometer um erro que lese a pátria, desse tamanho, entendeu? O que houve? Eu hoje sou contrário a muita coisa que ocorre, a Petrobras sempre foi uma casa técnica, eu comparo a Petrobras a um regime parlamentarista, onde... É fundamental que um país tenha um regime parlamentarista, porque ele tem uma estrutura funcional, seu corpo de funcionários de tal nível técnico. Quando cai o primeiro-ministro, quando o primeiro-ministro é novamente escolhido e vai compor o novo Gabinete, esse Gabinete vai ser aprovado ou não, o país não para. E para isso o corpo técnico do Governo...

P/1 – Sustente.

R – É, sustente, e vá tocando as políticas de Governo. A Petrobras sempre funcionou, entrava um general, chegava um almirante, chegava um banqueiro, chegava outro banqueiro... a casa não parava enquanto ele levava o susto com o tamanho da Petrobras. Todos! Inclusive o Dutra. Disse que era muito maior do que ele imaginava. E ele foi Petrobras, é geólogo, quer dizer, ainda assim, o tamanho da Petrobras espanta. Suas implicações internacionais, em tudo, né? As mudanças eram de pessoas que traziam apenas a sua secretária e, às vezes, seus chefes de gabinete. Em outra época.... hoje há uma presença muito grande de pessoas que não são do quadro, que não tem formação no quadro, e isso assusta um pouco não só o transporte marítimo, como a empresa como um todo.

P/1 – Isso é um dos pontos que o senhor questiona? O senhor disse que não concorda...

R – É, eu não concordo. São pessoas... a maioria que eu conheço, competentes, inclusive na alta administração. São competentes, o presidente é tão competente como os seus anteriores. Seus diretores, normalmente, vieram por indicação política, mas passaram pela empresa e portanto são pessoas que conhecem a empresa, mas a governabilidade [risos] fez com que nós tivéssemos presença não só do pessoal do partido do governante como daqueles que estão dando sustentabilidade, né? E nem sempre são as pessoas adequadas. Não vamos citar nomes, não seria pertinente. Mas isso aí é ponto de vista... Eu fui quatro vezes presidente do Centro dos Capitães, então eu não posso deixar...

P/1 – Presidente?

R – Do Centro dos Capitães da Marinha Mercante. Nunca deixei! Como eu ficava quatro meses esperando o meu retorno, eu exercia por quatro meses. Quando o navio chegava, eu voltava, o meu vice assumia [risos].

P/1- Ah é?

R – Eu vivenciei muitos… Todo mundo sindical eu vivenciei e a verdade é o seguinte: a política que hoje nós estamos assistindo, do renascimento das encomendas, é extremamente pertinente e extremamente necessária.

P/1 – Então vamos falar um pouquinho dessas encomendas.

R – Pois não.

P/1 – Como é que são? Para ficar um pouquinho mais claro, são às encomendas dos navios novos que o senhor está se referindo?

R – É, porque, presta atenção...

P/1 – Então conta como foi esse processo.

R – Presta atenção: uma frota de navios ou a administração de um navio é uma luta contra o relógio. Nós estamos falando de 25, 30 milhões de dólares. Se você investe isso numa fábrica, várias gerações vão viver daquela fábrica. Eventualmente uma adaptação das máquinas e equipamentos, mas vão viver, ela está cercada por um... Um petroleiro tem uma vida útil de 25 anos. Sendo que depois de alguns anos, o frete daquele navio já não é como o de outro que está sendo lançado. Então, economicamente, ele começa a sofrer uma deterioração no seu resultado muito antes do seu fim físico. Então, nós hoje… Na realidade, o nosso presidente da Transpetro sabe disso, o presidente Dutra também sabe. Para resgatarmos o que a Fronape já foi, nós precisaríamos de 82 navios hoje, num passe de mágica. Por quê? Nós estamos encomendando 42 agora, esses 42 vão trazer a Fronape, em nível de transporte. Nós estamos transportando só 17% do maior cliente, que é a Petrobras, por falta de navio.

P/1 – E o resto é por afretamento.

R – Por afretado.

P/1 – Não sai mais caro afretar?

R – Muito mais, muito mais! Então, o que que acontece? Nós voltamos a 1996, eu era superintendente da Fronape. Só que a produção aumentou muito, e numa outra intensidade. Antes do boom da produção nacional, um navio nosso levava 60 dias até o Golfo Pérsico a um milhão de barris. Esse navio hoje? Ninguém mais vai lá, raramente, e ele, em 60 dias, transporta dez milhões de barris da Bacia de Campos, né? Repara como cresceu...

P/1 – A demanda.

R – A demanda. Então nós precisamos mesmo da construção. Mas a grande dificuldade… E isso não sou eu quem diz, todos os presidentes da Transpetro, todos os diretores antigos e atuais sabem que isso é mandatório. Mas havia uma grande dificuldade: o estado pré-falimentar, ou até falimentar, dos nossos estaleiros. Ficaram muitos anos sem encomenda, não havia encomenda. Por sua vez, quando eles estavam, eu recebi, como superintendente, navios que haviam sido encomendados dez anos antes. Eles até eram novos, mas não eram modernos, né? E pagando custos extraordinário, havia um realinhamento de preços que nós pagávamos porque já havíamos gasto tanto dinheiro… Era o terceiro estaleiro que entregava um navio para nós. Navios de... cheguei a receber navios de 98 milhões de dólares que valeriam no máximo 28 milhões. Aquilo para mim, como administrador, era um ônus, porque a depreciação dele... quando eu recebia era uma alegria, mas eu sabia que seria um grande desafio para mim porque a depreciação dele ia jogar meus resultados muito para baixo. Então, havia a política “navegar é preciso” na época do presidente Juscelino [Kubitschek de Oliveira]. Juscelino não, isso era outra época [risos], Presidente FHC [Fernando Henrique Cardoso], as coisas começaram a se movimentar, primeiro através de reparo. Foi fundamental o renascimento da indústria de reparação naval aqui, porque antigamente os navios “reparavam” só no estrangeiro e o estaleiro estrangeiro, a lei, a licitação é fantástica como procedimento administrativo correto, né, então eles ganhavam, porque nós tínhamos carga de minério para lá, lá tínhamos carga de petróleo para retorno, aquilo tudo era computado, o prazo era muito menor. Aqui os estaleiros estavam desativados e o custo era muito alto. Isso se inverteu, felizmente. Hoje, praticamente, os estaleiros nacionais estão atendendo muito bem. E os estaleiros nacionais quando fabricavam – eu comandei navio nacional, meu terceiro comando – eram navios tão bons quanto outros estrangeiros que eu comandei. Então, hoje em dia, qual foi a equação arranjada? Os estaleiros não tinham dinheiro, mas tinha o BNDES [Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social], tinha que financiar os estaleiros. A Petrobras era fácil, tinha o financiamento Petrobras. Mas a Petrobras, ao invés de ser responsável desde a encomenda do navio… É óbvio, você quando compra um carro para você, você compra na revenda da fábrica. O estaleiro passou a construir o navio e você ia lá e comprava a mercadoria pronta, ainda que eles construíssem sob sua encomenda, com sua especificação, para fugir desse realinhamento de preço. Assim foi feito. Mas havia muito questionamento, os estaleiros não conseguiam comprovar que... a garantia do financiamento do BNDES.

P/1 – Esses estaleiros nacionais.

R – Nacionais. O BNDES vinha... mesmo o último, o [Carlos] Lessa, que tinha uma visão nacionalista, uma visão nacionalista muito forte como pessoa ligada àquela nossa economista portuguesa [risos].

P/1 – Maria da Conceição [Tavares].

R – Maria da Conceição. Ele então falava... Mas havia isso, para a Petrobras não tinha problema. Havia uma dificuldade muito grande, eu vi presidente da Transpetro, seja o almirante Arnaldo, que foi o primeiro, doutor Mauro Ourofino, que foi o segundo, trabalhei com eles todos, eu trabalhei na própria criação da Transpetro, fiz parte do grupo que ia constituir essa nova empresa... Mas esbarrava nisso, ficava difícil para um estaleiro que havia falido, o BNDES dar o dinheiro. Aí exigiam, trouxeram associações com estaleiros estrangeiros, mas aquilo ainda não atendia a certos parâmetros que eles exigiam, né? Hoje foi feita uma equação... Hoje faço consultoria para o presidente, mas não estou mais no dia a dia da empresa, vou lá todo dia, mas... Daqui mesmo vou para lá [risos], mas não estou lá no dia a dia. O grande empreiteiro inventou uma forma, ele se associou ao estaleiro: [Organização] Odebrecht, [Andrade] Gutierrez e outros grandes empreiteiros nacionais. Como eles nunca fizeram uma canoa, foram apanhar lá fora o know-how e a participação de estaleiros estrangeiros: a Mitsubishi, outro “A”, outro “C” etc. Então, na realidade, um navio para ser construído aqui tem o construtor, tem aquele que dá a garantia ao BNDES, que é o empreiteiro de estrada, de barragens etc e o know-how de um estaleiro lá de fora.

P/1 – Nossa, então é uma rede?

R – É uma rede.

P/1 – Para ser construído aqui dentro?

R – Construído aqui.

P/1 – Deixa eu ver só se eu entendi [risos]. Teria sido mais barato fazer lá fora, direto, a encomenda lá fora, não?

R – Olha... seria, mas haveria...

P/1 – Porque empreiteiro... O estaleiro com a tecnologia...

R - Não, seria, mas você teria que falar em dólar, emprego, entendeu, no momento em que há uma política... lembra que na própria campanha do PT [Partido dos Trabalhadores] o presidente [Luiz Inácio] Lula [da Silva] ia fazer gravação em plataforma e navio na [Indústria] Verolme [S.A.] ou outro lugar. Era o renascer a indústria. O que eu entendo é o seguinte: eu creio que talvez... não sei se eu tomaria essa decisão, mas não vejo como alguma coisa tão ruim, ou que não atenda à necessidade, para ficar mais brando, porque o próprio estaleiro rapidamente vai chegar ao estágio de autossuficiência econômica, passa a garantir amanhã o resultado dessa montagem que agora foi feita, né? Já se abriu licitação para os 22 primeiros, mas a ideia é fazer mais 20, para quebrar essa inércia...

P/1 – Da indústria naval.

R – Da indústria naval, que é importantíssima! Nós temos muito escrúpulo. O americano, os outros países, eles dizem assim: “Se o subsídio ou o incentivo – palavra menos marcante – se o incentivo traz um resultado maior do que o subsídio dado, o investimento é válido.” O subsídio é a fundo perdido, não? Mas se aquilo que ele faz traz um resultado maior do que aquilo que está sendo dado, então é moral. Tem outros aspectos que devem ser observados, portanto. Não pode dizer que seja moral, mas nível de emprego... enfim, essas outras coisas que fazem a economia girar também, correr também. Essa é a política atual, eu acho que vai se viabilizar no amanhã, para a próxima geração. Que os estaleiros nacionais não precisem ir tão longe para construir navio para o Brasil, entendeu? Aí o processo foi saneador, porque não obrigou a Petrobras a se sujeitar a realinhamentos sucessivos, não é, e o know-how vem lá de fora.

(Troca de fita)

P/1 - Então a gente estava retomando, o senhor estava falando também da compra dos novos navios, foram ao todo 40...

R – Quarenta e dois. A primeira licitação saiu para 22. Rapidamente vão sair os outros. Mas nós precisamos...

P/1 – Qual é o prazo?

R – Olha, 2010, com essa construção. Certamente em 2010 nós estaremos precisando mais ainda [risos].

P/1 – Há quanto tempo a Transpetro e a Fronape não compravam navios?

R – Há muitos anos. Eu, como superintendente geral, nunca tive a responsabilidade de pensar em construir navios, eu recebi seis navios novos, mas não modernos, que haviam sido encomendados possivelmente, eu não posso precisar, na década de 80.

P/1 – Foram as últimas...

R – As últimas.

P/1 – Levas de navios.

R – Levas de navios que foram encomendados, recebidos na década de 90.

P/1 – E a duração estimada da vida de um navio?

R – Vinte e cinco anos.

P/1 – Vinte e cinco anos.

R – Petroleiro! Porque ele sofre dois tipos de agressões: uma agressão que vem de fora para dentro, que é o próprio mar, não só a sua violência, como a corrosão, né, seu salitre, seus componentes, como pelo produto que ele transporta, que vai desgastando as chapas. Periodicamente, a cada dois anos, ele é docado, vai substituindo, mas chega a um ponto que fica muito mais caro você procurar mantê-lo em classe, como nós chamamos, e chega a um ponto em que você tem que fazer uma análise econômica. O gasto que você vai fazer, o que você vai acrescentar de vida útil e o rendimento de um navio velho. Sobretudo, isso é importantíssimo, a obrigatoriedade que nós estamos vivendo e vamos vivenciar definitivamente, de casco duplo. Então, qualquer navio petroleiro que se construa hoje tem que ter casco duplo por causa desses acidentes.

P/1 - É uma exigência atual?

R – Atual. Esses acidentes no mar da Europa, com o Erika e outros navios que agrediram a costa de países de primeiro mundo, né? O próprio fato da agressão daquele navio americano lá no Alasca, causou a criação de regulamentos americanos extremamente rígidos em cima de operação de navios petroleiros lá.

P/1 – E, de casco duplo, a frota tem poucos atualmente?

R - É, tem muito poucos. Nós temos a quantidade mínima de navios de casco duplo. Então, a partir de agora, todos os navios serão necessariamente de casco duplo. É uma garantia adicional.

P/1 – O Brasil já adotou essa exigência também para a sua costa?

R – Olha, esses assuntos são discutidos na IMO [Organização Marítima Internacional] que é uma agência da ONU [Organização das Nações Unidas], onde nós temos um assento e um capitão de longo curso assessorando comumente o ministro da Marinha. Quando o antigo ministro da Marinha, hoje comandante da Marinha, perde a função, normalmente ele vai para Londres, fica lá nessa função. Tem sido assim com o almirante Mauro, com o último ministro também, com o último comandante geral da Marinha também, nós temos sempre um comandante assessorando. Há uma luta para não antecipar essa exigência que já está definida, por uma razão: haveria um boom de construção naval, haveria falta de navios para transporte de petróleo, haveria um boom no frete marítimo de petróleo. Então a coisa está sendo... já houve uma redução, alguma exigência, mas não com a violência que a França desejava, que outros países europeus desejavam e os Estados Unidos também. Então, por uma visão, ainda temos um espaço para funcionar, trazendo navios de casco duplo. Em muitos países, se você não tem casco duplo não é aceito, e se você tem casco duplo, você como dono do navio vai receber uma remuneração muito superior àquele que não tem casco duplo.

P/1 – Comandante, vamos falar um pouquinho da vida no mar. Como é o cotidiano de um comandante?

R – Alguém já disse que a função de comando é a função mais isolada do mundo. Eu trabalhei sempre com equipe. Nesse navio, eu tinha tripulação com 15, 17 anos comigo. Então você cria... tem os laços hierárquicos, mas você cria laços de amizade. Você passa a conhecer os problemas mais íntimos da família de um e de outro. E tudo isso também ajuda muito. Eu costumo dizer, continuo dizendo, que o ideal é você não ter nem uma tripulação, nem uma guarnição e sim uma equipagem, no que essa palavra significa de trabalho de equipe. Primeiro: você vive isolado. Segundo: você mora no seu trabalho. É como se você passasse uma existência sem sair dessa casa, sem televisão, sem o jornal diário [risos]. Você vive ali, sujeito ao balanço, você não tem médico a bordo. Hoje, nem enfermeiro todos os navios têm. Nós até brincamos que, por isso, o navio também é chamado como “embarcação” e não “embarca doente”, porque não pode [risos].

P/1 – E por que que não tinha médico?

R – Olha, há toda uma visão de custo, quanto iria ganhar um médico. Navio de passageiro tem, mas nós não. Navio de passageiro tem estabilizador de balanço, nós não, somos profissionais do mar. Então, eu já tive morte a bordo.

P/1 – Você não tem estabilizador de balanço?

R – Não, não temos, não temos não. Nós temos que dormir ao contrário do balanço [risos].

P/1 – Ah, é?

R – Senão você cai do beliche [risos].

P/1 – Eu achava até que vocês tinham que ter mais do que o de passageiros, estão lá com a carga.

R – É, exato, mas não, eles pagam caro para ter isso. O armador...

P/1 – É muito caro o equipamento para ter essa estabilização?

R – É, é muito caro. Ele reduz o balanço a movimentos de 5% a 10%, é imperceptível. Há dias em que a cozinha não pode funcionar, apesar das panelas serem presas. E você não pode trazer a comida, você tem que se servir, porque senão o prato corre, né?

P/1 – Então, uma coisa de cada vez. O dia que a cozinha não pode funcionar...

R – Não, faz sanduíche.

P/1 – Uma coisa rápida?

R – Uma coisa rápida. Você é sujeito a balanço, você é sujeito a mau tempo que pode afundar o seu navio, entendeu? Hoje não, mas no passado, você entrava no Golfo Pérsico e o sonho era sair de lá, porque não havia ar condicionado, era impossível você dormir nos camarotes, comer nos salões, os conveses eram de madeira na parte (subestrutura?). Os de bombordo eram dos oficiais, o de boreste era do comandante, por que é o lado do honra. O comandante dormia sozinho naquele chão, entendeu [risos]? A ré era da tripulação, suboficial no outro bordo. Mas tinha a condensação, tinha um toldo, aí começava a pingar aquilo. Você só conseguia dormir… Encharcava rapidamente a madeira, nós fazíamos piscinas que nós mesmos construíamos. “Pow”, caía na água, se refrescava, ia deitar. A água ali, né? Você ficava salgado, porque a água era racionada.

P/1 – A água da piscina era salgada também?

R – Também, você trazia ... Porque a água, a outra, era extremamente racionada. Abria os tambores... porque se você deixasse aberto, podiam gastar muito. Você apanhava a caneca, jogava, eu rapidamente lavava e aquilo era o banho, né? Comida era aquela que você tinha. Hoje não, mas naquela época, embarcava latão de leite, que rapidamente deteriorava. Depois passou a ter leite em pó, já foi um avanço tremendo.

P/1 – E a comida não era boa?

R – Não, a comida não é que não fosse boa, a Fronape, a Petrobras foi sempre muito cuidadosa com isso, mas é que às vezes você ficava tanto tempo fora, eu falei, um ano e tanto fora, que você começava a não encontrar aquilo que o brasileiro estava esperando. Você começava a embarcar outros tipos de gêneros, e tinha limite de capacidade. Às vezes acabava mesmo, acabava...

P/1 – Tinha uma dieta?

R – Não, mas cardápio sempre teve.

P/1 – Tinha alguma restrição, como é que era a comida?

R – Não, não tinha. A comida era a comida... é difícil eu falar... para eu não raciocinar comigo... eu levava tão a série esse lado, que eu mesmo preparava o cardápio. Eu sabia o que minha cozinha fazia, sabia o que eu tinha, marcava quando eram dados. Eram sempre três pratos, além do feijão, arroz, sopa sempre no jantar, sobremesa. Você fazia pão também, então você tinha muita alternativa de alimentação. Eu lhe digo o seguinte: tratavam muito bem. As geladeiras, comumente, tinham coisas que você não mantém simultaneamente na sua geladeira. Eu lembro de uma ocasião, alguém reclamou, eu então... porque eu fazia inquéritos, não precisava assinar, sobre os pratos que preferiam para atender de acordo como o que o pessoal gostava.

P/1 – E o que tinha na geladeira que costuma às vezes não ter, por exemplo?

R – Você não tem vários tipos de frios, você tem um peito de peru defumado, salaminho, mortadela. Você tem um, porque você não vai consumir aquilo tudo.

P/1 – Vocês procuravam ter?

R – Queijo, você procurava ter um determinado tipo de queijo, um queijo prato… Quando você embarca, usa logo o queijo de minas, né? Então você tem que gerenciar a fruta também, você tem que misturar isso, legumes etc. Então, um deles, uma ocasião, fez referência a não estar encontrando na geladeira o que ele gostava. Tinha sorvete sempre, iogurte sempre, aqueles doces que você compra, flan, sempre. No início, eu sempre dizia: “Ah, está acabando.” Eles cansam. Primeiro você satura, quando ele tem certeza que ele sempre vai encontrar aquilo, ele tende a não comer com sofreguidão e dá para todo mundo. Mas no início, é muito forte, entendeu, é muito forte [risos]. Aí eu fiz uma reunião com a tripulação, eu sempre fazia a cada dez dias, reunia a tripulação toda, trazia novidades, distribuía algum brinde, sorteio e recebia deles também, um diálogo. Eu disse que ninguém precisava se identificar, mas os tripulantes estavam se queixando da qualidade. Como o navio estava vindo para o Brasil, eu pedia licença para que eles liberassem as suas geladeiras em casa, porque eu ia mandar o oficial responsável fazer uma visita cordial, só para abrir e ver o que que eles têm na geladeira para subsidiar o que eu passaria a colocar na geladeira. Ninguém teve coragem [risos]. Aí, matou o assunto [risos].

P/1 – Morreu ali [risos].

R – E ninguém reclamava. Um bobão lá que reclamou, os outros mesmo caíram... Um bom tripulante, por sinal, mas falou bobagem [risos].

P/1 – E esse lado de cuidar do cardápio? O senhor falou que cuidava pessoalmente, não era uma atribuição. Era porque o senhor gostava?

R – Não, porque tem sempre um oficial responsável.

P/1 – Tem o oficial responsável, mas o senhor tomou a...

R – Responsável, é. Mas eu fazia questão. Primeiro, eu gosto de passar bem, entendeu [risos]? É o ponto. A minha referência era eu mesmo, mas eu respeitava, por exemplo, certos pratos que eu não gosto. Acho que até bloqueou...

P/1 – Jiló?

R – Mocotó, eu não gosto de mocotó. Mas eu sei que o pessoal votava bem no mocotó e tinha que dar o mocotó para a turma [risos]. Jiló, eu gosto até, eu como bem! Eu atendia: bota massa, aí botava tudo de massa, peixe, carne, salada, sobremesa, eu fazia... Eu tinha realmente um conhecimento grande do que a turma gostava e sob esse aspecto eu sei que o pessoal viajava satisfeito. E outra coisa, de manhã não estava… podia pedir bife, podia pedir ovo. Agora, havia um acordo, eu havia embarcado para a viagem para um consumo, se acabasse, ninguém podia reclamar. Ninguém reclamava. Às vezes, chegava ao Brasil depois de quatro meses de viagem, já não tinha ovo. São coisas que eu não levava do Brasil para viagem redonda, completa. Eu embarcava no último porto japonês, porque no Golfo Pérsico não tem e quando tem é caríssimo. Comumente, você que manda o ovo daqui para lá [risos], ao custo de dólar, né?

P/1 – Ovo, galinha.

R – É. A parte da alimentação é uma parte muito importante.

P/1 – E no Golfo Pérsico, o que vocês compravam?

R – Nada. Negócio de rancho?

P/1 – É.

R – Ah, muito difícil! Só mesmo por necessidade, entendeu? Você tem obrigação de embarcar na passagem em Cingapura. Você fazia um rendez-vous position com o fornecedor, reduzia a máquina do navio, naquela hora o pau de carga já preparado, descia, pegava, um deles embarcava, o imediato conferia no próprio portaló, assinava, levava o meu carimbo, pow – dava o carimbo para ele poder receber – aí você renovava, vamos dizer, o rancho fresco. Porque, daqui para o Japão eram 30 e tantos dias direto, aí você renovava lá e depois renovava em Cingapura. De Cingapura tinha que vir até o Brasil. Quando havia um atraso grande lá no Golfo, eu embarcava, porque no calor do Golfo você vai receber uma verdura já toda baleada, entendeu, um tomate mole. É difícil, é difícil.

P/1 – E aí, voltando às suas atribuições de comandante mesmo, como a gente tinha começado...

R – O comandante tem três responsabilidades básicas: ele representa o Estado, os interesses comerciais e o armador. Ele veste três chapéus simultaneamente. Como representante do Estado, ele pode assinar atestado de óbito, fazer casamento, e in extremis, assinar testamentos e outras atividades. Com um detalhe, ele não goza de extraterritorialidade. Só o navio do Estado, portanto da Marinha do Brasil, goza desse direito. Por isso, quando ele adentra o porto estrangeiro e o estrangeiro aqui atopeta a bandeira local, ele está reconhecendo e se sujeitando às leis do país. Ele tem essa representação. Ele representa os interesses do armador e de todos os envolvidos na navegação, quanto à segurança, à manutenção da velocidade estabelecida, à saúde do grupo embarcado, aos resultados da viagem, aos interesses comerciais, que nem sempre são os interesses dos donos do navio. Ele está prestando serviço a um terceiro, que é o dono da carga. Você tem mais esse componente e tal. Então, o comandante tem três responsabilidades: com o Estado, com o armador e com aqueles que têm interesse comercial naquilo que é chamado aventura marítima. Então, é basicamente isso. Ele é, junto à tripulação, o porta-voz da alta administração da empresa, ele tem que levar as decisões da grande diretoria da presidência para os seus homens. E, simultaneamente, fazer o trabalho ao contrário, levar os anseios do seu grupo, não ir para a sua casa, ir para a administração lutar para que aquilo seja atendido de um modo ou de outro. Eu digo que é muito solitário porque, normalmente, pela formação militarizada que é dada, pelo respeito que tem, porque passa a ser um pai grande do grupo, porque você é realmente um comandante. Eu estou falando da figura correta do comandante. Claro que, como em toda coletividade, você tem comandante que não mereceria ser comandante. Mas, por necessidade, chegou. Se eu entro na ponte de comando, além dos cumprimentos, o assunto sou sempre eu que tenho que abrir, conversar, comentar algumas coisas. Ninguém vai comentar, no máximo diz: “Comandante, captaram a rádio do Brasil nesta madrugada.” “Ah, sim, o que foi?” Aí ele comenta, mas normalmente se eu sentar lá calado, porque tem só uma cadeira onde eu sento, ninguém senta na ponte de comando a não ser o comandante... há uma razão, não é bobagem, não é nada disso. É porque o oficial sentado acaba dormindo, entendeu? Então, ele não pode sentar [risos]. Quando eu desconfiava, a ponte é toda apagada, eu descia à meia-noite, depois que eu levantava, eu passava um giz na cadeira [risos]. Ninguém via [risos].

P/1 – Discretamente [risos].

R – Aí no dia seguinte eu olhava, o sujeito estava...[risos].

P/1 – Eram os truques.

R – Aí eu chamava: “Não, não precisa eu ver, você está me dizendo que você sentou. Todos nós estávamos dormindo.” Porque há mais de três mil abalroamentos no mundo entre navios. Abalroamento é de um navio com outro navio, colisão é de um navio contra um objeto. Navio com navio, por quê? Porque, na realidade, existem estradas invisíveis no mar. O comandante tem obrigação de levar o seu navio por um caminho mais curto e que seja o mais seguro. Isso não é privilégio do inglês, não é do brasileiro, do indiano, todos nós conhecemos isso. No mar existem estradas navegáveis. A proximidade, por exemplo, de um porto como Tóquio… Eu tenho um livro sobre navegação, a cada dez segundos entra ou sai um navio. São tantos navios, que eu chegava lá de madrugada. Navios grandes não podem entrar nem atracar para operar e sai mais caro qualquer operação de madrugada, mas a segurança justificava eu chegar de madrugada. Porque eu estava chegando com navio de grande porte, turbina, que é de difícil manobra e eu tinha menos... Mas era tanto navio que o radar... você sabia que aquilo não era terra, aquilo era embarcação. Aí você trazia para o menor raio de alcance de um radar, uma milha, porque naquele raio de alcance você funcionava como se fossem várias inputs que você recebia, onde dizia assim: “Navio boreste, navio dois boreste fechado, rumo de abalroamento.” Outro: “Navio de bombordo na distância tal, rumo de abalroamento.” “Rumo tal, rumo tal.” Você vai captando aquilo tudo, diz: “Reduz a máquina.” Dava ordem para o marinheiro: “Muda o rumo.” Eu ia resolvendo navio por navio. Quando você conseguia entrar no porto, você estava exausto, você não pensava em ir à terra. O que eu queria era ler minha revista semanal, a minha Veja atrasada, mas extremamente atual [risos], os jornais que eu recebia. Aquilo para mim era o prêmio da viagem, além das cartas, importantíssimas. Se toda família...

P/1 – A maior tensão... Perdão, desculpa...

R – Pois não, pois não...

P/1 – A maior tensão era essa, perigo de abalroamento?

R – Tufão.

P/1 – Qual é o maior perigo para o senhor?

R – É a cerração.

P/1 – Cerração?

R – Cerração. Por quê? Mau tempo, com tufão... Eu acabei de fazer uma perícia para um acidente no mar do Japão. Fui contratado por um grupo inglês para fazer essa perícia. É a natureza e você. E você tem que saber o que tem que fazer numa circunstância dessa, porque a natureza não dá para você prever o que ela vai fazer, qual o deslocamento que vai fazer, se ele vai fazer a parábola, enfim, são vários dados que você computa e dá a sua decisão, até a de correr do mau tempo. Na cerração é um homem tomando decisão, confiando no seu equipamento eletrônico e o outro homem confiando no seu equipamento eletrônico. Muitas vezes, o comandante é relapso, o oficial é vaidoso e não chama o comandante para a ponte. Eu sempre dizia: “Olha, eu quero – não que eu consiga fazer o que vocês não fazem – mas eu quero ver porque aconteceu o abalroamento. E eu tenho que estar aqui para assistir a isso.” Então, ele sempre me chamava, não tinha hora. Já dormi até com uniforme para subir rápido em determinadas áreas. A cerração é um perigo, a cerração é um perigo. Porque você não vê, você mal vê a sua proa e você tem muitos navios ali. O que os outros estão fazendo? Aquilo não é visado no radar de uma hora para outra. Para mim, quando faço perícia para a Justiça, para grandes empresas nacionais ou não, é uma delícia eu ler tudo isso e derrubar argumentos, entendeu? Eu tenho esse tipo de atividade também.

P/1 – Tem toda prática, né?

R – É, muita prática, foi o que eu fiz a minha vida toda, né? Então, o grande prêmio é a chegada ao porto. É muito característica uma coisa: às vezes, eu encontrava um marinheiro lá em Tóquio, ou em qualquer lugar, eu tinha condução à minha disposição. Eu dizia assim: “Para onde você vai?” “Comandante, eu estou indo para casa.” Para casa era para o navio. É muito difícil um trabalhador fazer uma referência desse tipo, né, são características que nós temos. Vivemos confinados, sujeitos a perigos, ao desconforto do balanço, com a alimentação que é possível. São pessoas diferentes, de várias origens, de vários níveis, que você tem que gerenciar e conviver, que mora no trabalho, entendeu? É um povo diferente, nós temos um povo diferente. E, infelizmente, em terra nem sempre isso é visto. Tudo que o marítimo tem hoje foi uma luta da qual eu participei. Para muitas delas, eu fiz uma greve de 60 dias, fui demitido da Petrobras...

P/1 – Ah, conta essa passagem.

R – Foi uma greve que os oficiais fizeram, só os oficiais fizeram, durante 60 dias. A Marinha ocupou os navios. Ela entrava com uma ressalva, nos apoiava, porque foi pré-revolução de 64. Porque naquela época, o salário do comandante era o quinto, o sexto. O meu taifeiro ganhava mais do que eu.

P/1 – O taifeiro ganhava mais que o comandante?

R - Mais do que eu. O contramestre ganhava...

P/1 – Conta essa história direito.

R – O meu salário... os meus bombeadores ganhavam mais do que eu.

P/1 – E qual era a explicação?

R – A explicação: foram direitos trabalhistas que eles conseguiram. Era a época do Goulart, entendeu?

P/1 – Pelas lutas, eles tinham conseguido avançar no salário...

R – É, eles conseguiram... O Sindicato dos Oficiais que existia era considerado Lacerdista [risos]. E até era [risos]! Para ser franco, até era [risos]. Mas não havia essa visão, o presidente era Lacerdista. Então, numa greve dessas, de Lacerdistas, com o pessoal do Jango [João Goulart], não havia meio. Depois de 60 dias, a Marinha que nunca viaja como nós viajamos, não agüentava mais. Nenhum navio andava como nós andávamos, né? Demorava a sair do porto. O máximo que foi dado, perdemos.

P/1 – Perderam?

R – Perdemos, perdemos a greve, mas garantiram o retorno ao trabalho. Nós não recebemos o dinheiro dos dois meses, entendeu?

P/1 – E nem tiveram o aumento...

R – É. Então, quando eu recebia lideranças sindicais, como superintendente, eu dizia: “Olha, eu já fiz greve, já fui demitido, já acabei com greve por ser contra a greve, então, eu conheço tudo nessa área [risos].”

P/1 – Já passei por todos os lados.

R – Passei por todos os lados. Eu acho que cada greve tem uma razão, algumas plausíveis, outras não, né? Mas, em algumas épocas... por exemplo, eu viajava, ficava praticamente dois anos embarcado, quando eu chegava, cessava o meu ganho de periculosidade. Mas a moça, funcionária, colega – na época nós chamávamos de companheira – que trabalhava na Petrobras, em terra, essa ganhava periculosidade sempre, entendeu [risos]? Nós, que vivíamos embarcados, só quando estávamos lá. Saíamos para fazer curso, cessava, por mando da empresa, cessava, nas férias cessava. E o absurdo da discriminação foi quando saiu o 13o e a empresa se recusou a nos pagar.

P/1 – Vocês, então, eram assim?

R – É, eu vi uma pessoa importante falar assim: “O dia que eu tiver que pagar 13o para marítimo que já vive passeando pelo mundo, nesse dia eu peço demissão antes [risos].” É difícil, é difícil! Tudo isso que foi conseguido, foram muitas lideranças que conseguiram...

P/1 – Reverter esse...

R – Aquilo que já era dado, entendeu?

P/1 – Por direito, né?

R – Por direito. Até a lei para o 13º… não tinha o que questionar. Essa foi rápido, foi uma ignorância só [risos]. Foi rápido.

P/1 – Mas passaram por todas, né?

R – Passamos por todas, é, passamos por todas.

P/1 – Comandante, como é administrar a saudade de casa nessas viagens tão longas?

R – Olha...

P/1 – Naquela época em que as comunicações eram mais...

R – Em primeiro lugar, eu sou casado há 47 anos e namorei por dez anos a mesma mulher, então são 57 anos...

P/1 – Cinquenta e sete anos de...

R – Cinquenta e sete anos de convívio. Quem criou a minha família foi a minha mulher. O meu filho, que era oficial nosso, morreu num acidente de carro. Eu estava no mar do Japão. Foi ela que teve que decidir o seu sepultamento. Minha mãe morreu, foi ela que teve que decidir. Meu filho quando nasceu, ele...

P/1 – Nesses casos não tinha nem jeito de pegar um avião e vir?

R – Eu consegui pegar porque estava chegando ao Japão, mas já estava sepultado, né? Eu voltei só para pegá-la, retirá-la da área, ela foi comigo. E ficamos lá cinco meses para regressar ao Brasil e minha filha, hoje filha única, ficou sozinha aqui. Mas, tudo isso é um outro aspecto da vida, entendeu? Meu filho nasceu, eu tive que ir para o mar... minha mulher estava ainda anestesiada da cirurgia que havia feito. Voltei quatro meses depois. Fiquei dois e voltei para o mar novamente. A minha filha nasceu, com 20 dias eu fui apanhar um navio na Europa, voltei nove meses depois. Então, pela primeira vez agora eu estou tendo a vivência de criar uma criança, meu neto. Minha filha e meu genro moram próximos, então eu estou vendo o primeiro sorriso, a primeira palavra, o engatinhar, o primeiro tombo, a primeira noite preocupante [risos].

P/2 – Passou direto, né, de filho para avô.

R – É, passou direto. Eu não tinha essa vivência, entendeu? Então, ou você casa bem, como eu casei ou o casamento não dura. Por uma razão ou outra o casamento não dura, porque a mulher, se não é uma mulher forte, se sente desamparada porque tem que tomar conta de tudo. Eu lembro quando o [Fernando] Collor [de Mello] apanhou o dinheiro de todo mundo, eu estava indo para o Japão, uma dificuldade, eu ouvi no rádio, alguém disse: “Não perdeu, não foi tudo. Ele tirou 50 cruzeiros de cada um.” Era o contrário, ele deixou 50 cruzeiros [risos]! E o pessoal estava... eu tranqüilizei, até que eu recebi a informação de que não era isso, era realmente aquilo que ele fez. Então as notícias... você tem que gerenciar tudo isso, você tem que gerenciar toda essa vivência, né?

P/1 – Tem algum macete para conseguir administrar isso?

R – Olha, depende muito da formação de cada um.

P/1 – Do temperamento de cada um.

R – É, do temperamento de cada um. Eu gerenciei muito. Tem um livro que estou escrevendo. Acabei de fazer um livro para a empresa.

P/1 – Esse é A Rota da Solidão ou...

R – Não, A Rota da Solidão é um livro técnico, né?

P/1 – É técnico?

R – É a técnica de navegação...

P/1 – Com um nome tão bonito!

R – É, porque você sai daqui, só vai ver terra 28 dias depois, você não vê nem outro navio, entendeu? Eu até chamo de oceano dos pobres. Você sai em arco de círculo mágico, porque na superfície da terra a curva é o caminho mais curto. Você sai, traça a sua rota fazendo isso. Leva você muito ao sul, seu limite são os icebergs que você evita no inverno, sem descer muito. Dali, você larga para ir lá para a Indonésia, para a ilha de Bali. Eu chegava na ilha de Bali, não fazia por menos, tinha que ver a ilha de Bali [risos].

P/1 – Direto.

R – Primeira terra que eu via [risos].

P/1 – Depois do...

R – De tanto mar [risos]. Eu já vi... Hoje não, porque hoje nós temos oficiais mulheres, né? Mas na minha época, numa ocasião, atracando depois de ter vindo de uma viagem longa, eu era oficial, estava manobrando na popa, eu vi um tripulante falar assim para o outro: “Olha, uma mulher [risos]!”

P/1 – Como se fosse um ET, né?

R – É. Oh, uma coisa é uma mulher [risos]. Eu tinha um cachorro que comprei, um pastor alemão, que eu tive que vender. Ele foi criado só com homens. Ele não podia ver nem criança, nem mulher, que ele partia violentamente para pegar.

P/2 – Não reconhecia.

R – Não reconhecia.

P/1 – Mas ele foi criado dentro de um navio?

R – Ele foi criado dentro do navio [risos]. Hoje não, hoje tem mulher dentro do navio. Na minha época...

P/1 – Um cachorro marinheiro também!

R – Na minha época, eu levava sempre algumas esposas, no máximo duas, sem contar a minha, quando eu levava. Não levava criança exatamente porque a mãe e o pai ficam muito nervosos com a doença de um filho, né? Uma, ela ficava muito sozinha, duas elas ficavam muito amigas, quando levava três formavam um partido [risos]. Duas contra uma, o partido não era eterno, porque senão incomodava. De vez em quando, essas duas brigavam e uma se unia à outra, afetava os meus oficiais [risos].

P/1 – O que era provável, né, duas brigarem.

R – É.

P/2 – E quantas vezes o senhor levou esposas nessas viagens?

R – Olha, não muito, não muito, porque havia todo um problema curricular, né? Ela não podia deixar as crianças até uma determinada idade, para ficar quatro, cinco meses viajando comigo, né? Eu costumava dizer à minha filha... quando ela fez 15 anos ela optou por fazer uma viagem a bordo, levou uma amiga e eu fui o único pai que ofereceu a festa dos 15 anos a noroeste da Austrália, em alto mar [risos]. Eu disse: “Olha, ninguém festejou 15 anos aqui.” É um prêmio especial, né [risos]? Sua retaguarda tem que ser tranqüila. Você tem que ter competência, você é o psicólogo, você é o padre, você tem que ser tudo, entendeu?

P/1 – Tinha briga, teve briga?

R – Não, não...

P/1 – De ciúmes, de...

R – Não, não, não. No livro que eu estou escrevendo... algumas histórias fantásticas eu não posso contar no livro, como não posso contar aqui [risos].

P/2 – Por quê?

R – Não, são histórias...

P/1 – Conta uma só.

P/2 – Conta uma. Pelo menos.

R – Bem, eu tinha em taifeiro… Vários embaixadores usavam muito o navio para trazer outros embaixadores, Japão, Cingapura, Coréia, Filipinas. Quando a gente ia a esses lugares, eles sabiam que eram muito bem recebidos. O meu taifeiro era uma pessoa educadíssima, ele ficava... ele parecia Harry Belafonte, não deixava ninguém acender um cigarro, ele, pah, acendia. Diziam: “Oh, quando não quiser, seu cozinheiro e seu taifeiro estão empregados.” E um dia, para surpresa minha, amanheci [risos], teria havido um desentendimento entre o paioleiro e o meu taifeiro. Um falava que o filho dele era isso, aí o paioleiro disse assim: “Ah, o pretinho, não sei o que e tal.” E ele teria tirado uma parte do corpo dele que não era para tirar e batido na mesa [risos]. Aí, o oficial veio, trouxe o problema na minha mesa, para resolver uma bobagem dessa, se eu ia arribar para desembarcar o taifeiro, eu falei: “Não, claro que não!”

P/1 – Para desembarcar o seu taifeiro?

R – O meu taifeiro. Eu falei: “Não, não vou fazer isso.” Eles olharam, porque sabiam que eu era muito rigoroso, eu falei: “Não, porque para desembarcar eu tenho que fazer um inquérito e no inquérito vai ter uma perícia, uma análise que vai ver se eles estavam_______, medir o objeto, se houve prejuízo para o bem da empresa e seria exatamente você que eu designaria tomar essas medidas [risos].” Quando chegasse esse inquérito em nível de Marinha e de Petrobras, ia ser ridículo, entendeu? Então, a decisão: “Vamos chamá-lo, eu vou descontar uns dias do salário dele e avisá-lo que, depois de oito anos, eu vou desembarcá-lo e ele não pode mais embarcar comigo [risos].”

P/2 – Depois de quanto, oito anos?

R – Oito anos embarcando. A essa altura, o outro taifeiro já estava interferindo por ele, porque eles eram amigos. Mas houve isso realmente, não é usual fazer uma coisa dessas [risos]. Eu falei: “Você vai ter que fazer uma análise primeiro no equipamento, se causou algum prejuízo. Se não houve, de qualquer maneira, tem que falar qual foi o instrumento para tomar essas medidas todas...” Acabou o papo [risos].

P/2 – Ele desistiu.

P/1 – Passou, passou a história.

R - Passou a história [risos].

P/1 – Não precisou afastar também.

R – É, né, mas é muita história.

P/1 – Porque é difícil arranjar uma outra pessoa depois de oito anos.

R – É, porque ele sabe o... normalmente quando o taifeiro é bom, é importantíssimo, um bom cozinheiro, é fantástica a importância dele.

P/1 – Ah, o cozinheiro é muito importante, não é?

R – Muito importante. Mas é que foi um garoto que trabalhou 18 anos comigo, o anterior trabalhou uns dez anos, ele aprendeu na minha casa... enfim, o cozinheiro tem que estar sempre alegre, nunca recusar: “Quer uma comida?” “Ah, queria um bife”. Faz o bife, dá o bife, entendeu? Reforma: é como se chama, é pedir mais. Dá o que tiver, vai dando sempre, porque alimentação é fundamental num grupo de homens isolados, né?

P/1 – Sempre pôde levar a esposa ou isso foi a partir de um momento que foi liberado?

R – Não, não. No passado... Isso eu consegui na empresa, fui eu, porque o comandante tinha que ir no cais para falar com a esposa, mulher não entrava. Isso veio de um passado distante, quando os antigos acreditavam que a mulher trazia azar. Talvez porque ela, a bordo, tivesse ocasionado alguma briga, criou-se isso, a mulher causava... eu nunca tive problema com mulher a bordo, nunca, nunca, nunca. Elas andavam, desciam para a lavanderia, tinha um horário reservado para elas, nunca houve um desrespeito, nunca se queixaram, o maior respeito. Não era permitido, mas nós começamos, às vezes, né? Havia uma ordem da Presidência para levar uma senhora para um lugar, para um o marido ou trazer com o filho, elas não pagavam nada. Depois liberaram para a esposa do comandante, mas o comandante pagava um percentual, como se fosse... para cobrir as despesas. Aquilo era mesquinho. Então, quando eu fui convidado para comandar esse navio, era um desafio, nunca havíamos tido navio desse porte, queriam que os resultados fossem competitivos como se não houvesse melhor no mundo, eu disse: “Isso passa por uma recíproca. Nós queremos também os direitos que o mundo dá ao seu marítimo.” Eu falei para o Faria Lima, que era presidente da Petrobras na época. “E quais são eles?” Eu falei: “Oh, _____ levantar todos, mas eu digo, por exemplo, o comandante levar, deixar o oficial levar, em número reduzido – a esposa do comandante não conta – levar a esposa de um ou dois oficiais. Ou melhor, todo tripulante que tiver camarote individual, com banheiro individual, suíte.” Aí ele falou: “Está concedido!” Foi concedendo uma série de vantagens, tirados em momentos em que estavam querendo. E eu garanti o contrário: que no navio não teria problema nenhum, faria um reparo por bordo, e assim foi. Eu lembro que em uma ocasião, a assistente veio me perguntar, eu estava aguardando a chegada do navio, (estou lá?): “O senhor poderia fazer uma palestra para umas esposas de marinheiros?” Eu falei: “Certamente, quando?” “ Agora.” “Vamos lá!” Eu perguntei o que que elas gostariam de ouvir, mas na verdade elas queriam questionar: “Por que a esposa do oficial viaja e eu não posso viajar?” Falei: “Olha, eu vou dizer uma coisa... presta atenção, há uma consideração muito grande por cada uma das esposas dos marinheiros, é um respeito muito grande por ela. Não é a esposa do oficial, é a esposa de alguém que tem um banheiro privativo para a esposa dele utilizar. Se a senhora for viajar, seu marido está trabalhando, a senhora vai entrar num banheiro coletivo, tanto em termos de vaso, quanto de chuveiro. Então a senhora, durante uma viagem de quatro meses, com razão ou sem razão, a senhora ora vai entrar e vai sair rápido, ora a senhora está lá dentro e vai ter um constrangimento. Então, para evitar isso, para respeitar a pessoa da senhora, não podemos conceder isso. Agora, depende também do comandante. Quando um suboficial concorda em trocar de camarote com o marinheiro, quando tem o camarote individual, aí eu autorizo, comprovando que a razão é essa. Não é uma discriminação. E, por sinal, tem uma esposa de um marinheiro aqui que já viajou comigo.” “Sim senhor, já viajei! Fiz duas viagens em camarote individual.” Hoje fica fácil porque tem camarote. Quando o navio chegava no Brasil, eu embandeirava, deixava entrar porque ia até Tubarão. O navio operava rápido. Tubarão, às vezes, 20 horas eu já estava saindo para outra viagem de quatro meses, né? Então eu deixava, eu dispensava para resolver problemas em casa, para pegar em Tubarão. Alguém cobriu o dele, né, da própria tripulação. Outros, eu levava a família. Aí eu levava até criança, entendeu?

P/2 – Tinha algum tipo de distração para eles, eles faziam o que no cotidiano do navio?

R – Ah, tinha! O navio tinha piscina, biblioteca, o navio mantinha sistema de videocassete com cinco horas de programas, além de ir captando a televisão em alguns lugares. Então, quando a viagem era curta, a gente tinha isso, e na viagem longa, aí sim, nós utilizávamos... ficávamos quatro, cinco horas passando programas. E como nós passávamos esses programas? A empresa cedia uma parte, mas não era a principal. Quando nós embarcávamos para quatro meses eu distribuía: “Imediato, você vai gravar programas tais, tais e tais da Globo. Chefe, você vai gravar os programas tais, tais e tais ali. Você vai gravar tal, tal, tal lá.” Então, nós trazíamos uma gama de programação imensa e passávamos isso. Domingo, normalmente, dava churrasco lá na beira da piscina ou se estivesse chovendo... aí eu descia, comia com a tripulação toda. Então era assim que a gente vivia. Eu diria o seguinte: não havia um dia monótono, porque cada dia o mar é diferente. Às vezes eu estava deitado... porque no navio turbina, o barulho é esse que está aqui, você não ouve máquina nenhuma, no máximo a saída do ar condicionado. Eu estava deitado, eu ligava e dizia assim: “A máquina reduziu?” Aí o oficial, ganhando tempo: “Senhor?” Ele ainda não tinha percebido que a rotação estava indo... porque eu sentia pelo seguinte: reduziu, o mar faz outro movimento, entendeu?

P/1 – Ah, só pelo balanço do mar?

R – Balanço... eu estava deitado, ele estava em pé, né? Você sente, desenvolve uma capacidade, uma sensibilidade muito grande. Em uma ocasião, eu estava entrando com a esquadra brasileira, estava embarcado no Cruzador Tamandaré e ao meu lado estava o (comandante Berimbá?), depois chegou o almirante ministro do Supremo Tribunal Militar. De repente, eu estava sentado: “O que aconteceu?” Ele falou: “Nada!” Aí o navio apagou, o navio, em seguida, encalhou. Eu senti na sola do pé um...

P/1 – Tremorzinho.

R – É. Estava dizendo... eu não sabia se era encalhe, mas senti uma coisa. Depois ele falou: “Comandante, por que que o senhor falou: “O que estava acontecendo?” antes de acontecer [risos]?”

P/1 – Premonição [risos]!

R – Eu falei: “Não, não é premonição.” Comandante... O oficial da Marinha não pode ficar mais de dois anos embarcado porque senão ele bloqueia o acesso de outros, é transferido para funções em terra. Aqueles que têm familiares na Marinha sabem disso, né? O sujeito pode adorar o mar, mas é muito difícil ele voltar...

P/1 – É irônico!

R – … para o mar, né? Uma das razões que fez com que eu não ficasse.

P/1 – É mesmo... na Marinha... escolher ser Mercante?

R - É. Você vivenciando, você fica com uma sensibilidade incrível.

P/1 – Apurada.

R – É, você chega em casa e nunca deixa um copo assim. Você procura colocar o copo seguro, por causa do balanço [risos].

P/1 – Vocês pegaram algum tufão?

R – Algumas vezes, o rabo do tufão. Porque hoje nós somos mais navegantes do que do passado, mas menos marinheiros. Porque hoje...

P/1 – Como é isso?

R – A tecnologia fornece a você dados que permitem uma precisão. A navegação por satélite. Eu fiz esse curso nos Estados Unidos, o computador te dá por segundo a posição do navio, seria impossível você ler... ele muda de minuto em minuto a posição. Mas aquilo, a parafernália toda não dá a você... não faz com que você abandone a navegação astronômica, porque tudo precisa de uma fonte de energia e aquilo pode falhar. Então, num tribunal onde você vai ser julgado, você tem que comprovar que todos os procedimentos tradicionais e seculares da navegação foram feitos: o desvio de agulha magnética, o ponto de estrela de manhã, o ponto de estrela à tarde, o ponto da meridiana, que é um momento importante. Está cheio de informação, mas os oficiais calculam e colocam, Porque, se não calcular, amanhã você está sujeito a ser penalizado, o oficial ser penalizado, sua empresa perde uma causa de grande valor... Esse último que eu fiz a perícia, a causa já estava em quase cinco milhões de dólares. Eu analisei as ações do comandante, entendeu?

P/1 – Comandante, eu quero ir encaminhando a entrevista para o fim, mas eu gostaria de retomar um pouco a sua trajetória. O senhor chegou à Superintendência da Fronape e depois da sua aposentadoria o senhor retomou o trabalho na própria...

R – Eu assumi a Fronape em 95 e me aposentei em 80, me aposentei na Coréia. Mas num desses ciclos, momentos...

P/1 – Mas se aposentou tão moço!

R – Olha, eu tinha tempo. Porque, primeiro, eu já vou fazer 76 anos. Naquela época, eu já tinha o tempo, porque a contagem era diferenciada: 25 anos de embarque correspondiam a 35, era contado de maneira diferente. Mas, ainda assim, eu já estava com quase 38 anos quando num desses ciclos de movimentos que perseguem a solução do INSS [Instituto Nacional de Seguridade Social], falaram que iam aumentar tudo. Eu ia ficar como fiquei: no mar, continuar no mar. Mas eu não queria ficar, ter que trabalhar mais 15 anos para adquirir o direito que naquele momento eu já tinha. Eu entrei com os papéis da aposentadoria e a empresa permaneceu comigo, no mesmo comando, então não senti nada. Na realidade eu só me senti mais caminhando para a aposentadoria, assim mesmo não é uma aposentadoria, quando eu deixei os quadros da Transpetro para passar a ser consultor da Presidência. Eu não tenho obrigação de ir à Transpetro, eu recebo incumbências. Essas incumbências, ou consultas, eu desenvolvo e apresento.Pessoalmente, faço perícias em acidentes de navegação.

(Pausa)

P/1 – A gente estava falando da sua passagem pela Superintendência, pela Direção da Fronape. O senhor estava falando que está como assessor...

R – Como consultor.

P/1 – Consultor do presidente da Fronape...

R – Presidente da Transpetro.

P/1 – Perdão, da Transpetro.

R – Então, Fronape, né? Mas eu continuo... eu também sou muito convidado para palestras na área marítima, eu continuo muito presente, eu não saí, como dizemos, da beira do cais. Porque a minha vida toda, no fundo, eu fui empurrador de água, porque o que a gente faz pelo mundo é empurrar água com o navio, né [risos]? Eles me conhecem, sabem que eu sempre fiz isso com grande prazer e só fiz porque tive o apoio da família. O meu filho e a minha filha sempre disseram que o José Bonifácio era o filho mais velho. E a minha mulher dizia assim: “Ele tem mais cuidado com o navio do que com a própria casa dele, vive pensando em coisas para o navio.” Ela me cobra até hoje: “Você fazia o cardápio lá, porque você não faz aqui [risos]?”

P/1 – Pois é, eu ia perguntar...

R – Eu falei: “Ué, porque eu tinha um staff grande [risos].” “Eu sabia tudo que tinha no meu paiol. Hoje eu não sei, hoje é com vocês, fazer o suprimento.” Então, se me perguntar realmente eu... Eu falei uma frase que foi muito verdadeira num programa de televisão – eu andei aparecendo muito [risos], não saía do ar – “Eu sou daqueles que fez do seu dever o seu prazer.” Realmente, tudo que eu fiz no mar, eu fiz como realização de uma vocação romântica.... porque eu tinha consciência, e continuo tendo isso muito presente, da importância daquilo que o homem do mar faz para o país, né? Eu digo isso em cima de todos os cursos que eu fiz e cursos que eu tive o privilégio de fazer na Escola Superior de Guerra, onde se estudam todos os problemas nacionais e as dificuldades, numa época em que Brasília encomendava os projetos à Escola Superior de Guerra.

P/1 – À própria ESG [Escola Superior de Guerra]?

R – À ESG. A ESG tinha e tem um princípio... uma coisa muito interessante. Em uma análise de regime militar ou não, ela nunca entrega... ela parte de um pressuposto que é verdadeiro, ela consegue reunir todo ano as melhores cabeças de cada área. Então, ela nunca entrega a um especialista algum assunto que precisa ser estudado porque ele não vai pesquisar. Ele vai partir daquele conhecimento já sólido que ele tem, mas também já limitado que ele tem, e vai dar uma solução em cima daquilo que o levou até a escola. Então, ela joga no potencial. Então, por exemplo, no meu... Eles me deram, por exemplo – tinha dois embaixadores na turma e um primeiro-ministro – o tema Relações do Brasil com os Países Árabes, Irã e Israel para eu desenvolver uma visão a respeito disso. E eu fui feliz, isso hoje faz parte da biblioteca da própria escola, entendeu? Hoje é muito consultado. Às vezes, tem um: “Pô, eu consultei! Eu tinha que fazer um trabalho aí, consultei seu trabalho.” Já na Escola de Guerra Naval é uma coisa dirigida ao poder marítimo. Eu fiz uma política de transporte marítimo a pedido deles que também tenho a vaidade de... ela permanece como elemento da biblioteca e um livro de consulta de lá. A minha área também, ____ princípio da empresa e o reconhecimento pelas coisas que eu fiz, eu sempre fui muito prestigiado. Numa ocasião estava com minha mulher, réveillon a bordo pelo Golfo de Biscaia... Para ver o que é o prestígio que a empresa, pelo menos no passado, hoje eu não posso afirmar para um lado ou para o outro… Meu filho me acordou, ele era novo, minha filha pequena, ele falou: “Papai, mamãe está passando mal!” Eu falei: “Vocês vão dormir no outro camarote, porque eu vou ser chamado às duas horas da manhã para ir para a ponte, o telefone vai bater, vai acordá-los.” Eu olhei, eram 24 e 15, entrei o ano me vendo nesse problema. Cheguei lá, ela com a boca mole, mandei chamar o enfermeiro, pressão de quatro por seis, febre de 40 graus, e agora? Comunicação difícil, eu passei um rádio...

P/1 – Sem médico.

R – Não tinha médico no navio.

P/1 – Pois é!

R – Mandei um rádio para Colombo, Sri Lanka, dizendo que eu ia arribar – arribar é uma decisão exclusiva do comandante – e deveria deixar a esposa do comandante e uma outra senhora brasileira, que se ofereceu. Eu falei: “Oh, você acompanha”. Porque eu não sabia o que era, ela era muito alérgica a remédios. Fomos olhar, estávamos há nove meses fora do país, os remédios estavam vencidos, a única maneira de baixar a febre era dar banho em banheira. Eu e minha filha dávamos o banho de banheira nela. Chegou a um ponto que a gente dormia no chão, as crianças não deitavam na cama dela, porque nós não sabíamos o que ela tinha. Encurtando razões: ela melhorou quando já estava caminhando para Colombo: “Não, não, vamos para Aden.” Era no Iêmen do sul, “Porque é pra lá que você vai mesmo, né? Até lá... eu hoje estou melhor e tal.” Encurtando razões: eu mandei um aviso dizendo que ia arribar. Aí o agente, o que é que fez? Trinta anos que não ia navio da Petrobras prá lá, mandou pedir 100 mil dólares aqui, né? Aí eu recebi um.... eu não avisei nada à empresa, porque eu não tenho que avisar, a decisão é do comandante! Arribada não tem que consultar ninguém, você é que está lá, você é que sabe. Aí veio uma resposta dizendo o seguinte: “Transferimos os 100 mil dólares solicitados. Atender o comandante em tudo que ele precisar, inclusive dinheiro sem limite.” Pô, isso aí, só se você for um mau caráter pode esquecer uma empresa que fez isso por você naquele momento! Nunca mais esqueci. Eu tive várias demonstrações da importância de viajar e ter uma infraestrutura de retaguarda, de apoio. Qualquer problema, a Fronape deslocava a área de assistência social dela, ela tinha tudo, né? E foi sempre isso, foi muito forte isso. Hoje, com muita redução de custo, eu não sei como está, mas no passado, quando eu estava no mar, era fantástico. Fantástico!

P/1 – E o livro que o senhor está escrevendo? O senhor falou também das suas teses que escreveu na Escola Superior de Guerra...

R – Não, não. O que eu fiz não era a meu respeito.

P/1 – Não, pois é!

R – Era um livro institucional, eu até gostaria que não fosse institucional, que fosse um livro onde eu pudesse fazer juízo de valor, mas eu não pude fazer. Foi sob encomenda, eu resgato a memória da Fronape. Porque, praticamente, vivos, tem eu e o Sabatier. O Sabatier, como eu falei, eu mesmo fiz algumas perguntas, ele falou... ficava calado e dizia assim: “Ronaldo, foi isso?” Eu sabia que a resposta não era aquela, entendeu? Eu já tinha um livro programado que seria: Histórias e Estórias; a história com “h” e estórias sem “h”, da Fronape. Entendeu [risos]? Eu ia contar a história dela e as histórias que eu tenho da vida marinheira. Esse eu vou fazer por minha conta. Esse outro, como eu abri mão dos direitos autorais, eles agora pararam, não estão me dizendo se vão publicar ou não, esse é um fato notório. Sempre escrevem... Pedro Calmon escreveu sobre o Brasil e eu também posso escrever sobre o Brasil. A história... eu posso contar tudo que abordei nesse livro, de maneira diferente [risos]. Abordando todos os temas de maneira diferente, não estarei... a não ser que eles ______ publicado. Publicar não, porque eles vão fazer com a grandeza da Petrobras, edição de luxo [risos]. Esse outro não será isso, né?

P/1 – E para esse outro, o senhor já tem nome?

R – Qual?

P/1 – Sem ser o que vai ser a história da Fronape, esse outro que o senhor está...

R – Não, é...

P/1 – O senhor já pensou no nome?

R – Não... foi por sugestão: História do Transporte Marítimo na Petrobras.

P/1 – Que bacana!

R – É, né?

P/1 – E o museu como é que está? Está na ideia, está saindo, como é que...

R – Eu já estruturei como eu vejo o museu, eu gostaria de inserir o museu, pela localização geográfica da Transpetro, naquilo que é chamado Corredor Cultural, ali no centro. Mas obviamente... vocês não sabem, mas eu sou colecionador de artes também, de artes plásticas [risos]. Eu gostaria de fazer um museu que eu chamaria light, no sentido de... já existe o Museu Espaço Cultural da Marinha, que também fica ali no Corredor.

P/1 – No porto?

R – No porto. Fazer alguma coisa, porque coisa de navio é ferro, instrumento, equipamento, fica enfadonho para quem não é da área. Eventualmente, alunos das escolas vão lá visitar, sobretudo as escolas de formação, né? Mas fora isso, quem vai lá? Então, eu queria fazer um museu mais light, para cada peça eu escrever porque que ela está ali no museu... todas que eu possa escrever, de navio. Intercalar as peças com paisagens marinhas de pintores atuais. Eu conheço todos eles, me fazem preço de marchand, então, é pela metade. Pintores que estão aí produzindo, o valor é pequeno. Para não botar pôsteres, entendeu? Abrir como museu para pleitear à própria Petrobras o apoio cultural, ela financia para museus a compra de quadros. Nós iríamos comprar Castañeto, Valiesse Naval da Costa, Hipólito Cairú, do pessoal do grupo Green. Ali fazer, efetivamente, um museu onde as pessoas entrassem cercadas de paisagens, com explicação das peças que estão lá. Já recebi até um sinal por esse trabalho. O livro, eu já recebi todo, até poderia parar por aí, mas não faria isso. Primeiro: não me disseram se aceitam essa linha de ação. Segundo: eu disse que enquanto não definirem a licitação, qual a empresa que vai preparar um espaço... eu desconheço o espaço e a área do espaço. Fica difícil eu sair pelo Brasil visitando os dutos e terminais para saber o que eu posso trazer. Eu sei que não há pintura a óleo desses lugares, mas a fotografia faz hoje o papel da mancha que os artistas faziam no passado. Eles iam para o campo, não tinham tempo de captar as nuances da luz, eles faziam rapidamente aquilo naquele momento. Aí levavam para o atelier e aquilo aumentava. Hoje, com a máquina fotográfica, eles pegam aquele instante. Aí o pintor faria baratíssimo para mim, faria o contato direto, o quadro dos terminais. Ficaria uma coisa suave, com qualidade, que tenderia a se transformar num museu conhecido pela qualidade dos seus artistas, através do apoio cultural da própria Petrobras. Mas no momento está todo mundo pensando em navio novo [risos].

P/1 – Bom comandante, a gente gostaria de encerrar, e para encerrar, perguntar assim: o senhor gostou de ter participado desta entrevista?

R – Ah sim, eu acho que é uma obrigação, entendeu? Eu encaro isso como uma obrigação, talvez ainda como uma redundância daquilo que eu fiz. A atividade marinheira é uma atividade muito pouco conhecida, vivemos longe de tudo e de todos, pouca gente conhece. No dia em que a Dolores Duran colocou na Noite do Meu Bem aquela frase: “A alegria de um barco voltando”, eu falei: “Oh, ela deve estar vivendo um namorado marinheiro [risos].” Porque só o marinheiro sabe o valor que dá. Dá tanto, que nesses 20 anos, o ponto extremo da África não é o Cabo da Boa Esperança, o Cabo das Tormentas, e sim o Cabo das Agulhas. Pouco antes, você chega a visualizar os dois, ele adentra mais para o sul. Nesse momento, havia a última mudança de rumo e você colocava na proa do navio o Brasil. Eu nunca deixei de fazer essa manobra! Eu ia para o timão, mudava e avisava pelo som “Brasil na proa [risos].” Faltavam dez dias, mas aquilo, psicologicamente, era como se fosse uma aterragem, uma chegada, entendeu, o pessoal já ficava naquela satisfação de estar chegando, a rádio começava a entrar um pouco melhor, entendeu?

P/1 – E a cabeça já acalmava também.

R – Já acalmava, começava a arrumar os presentes da família ou da namorada [risos].

P/1 – E esse prazer o senhor sempre teve, de dar...

R – Eu sempre tive. Eu nunca deixei que um oficial ou um tripulante no timão mudasse o rumo, eu mesmo mudava esse rumo. Podia até dar o maior pau, mas eu mudava o rumo [risos]. Mau tempo, eu mudava o rumo. Essa sensibilidade essa moça teve: “A alegria de um barco voltando.” Por mais marinheiro que você seja, você... A maior separação não é quando você chega ao Japão. Porque a ida e a volta têm uma distância. Quando você ouve o barulho do último cabo, da última corda… Para vocês entenderem: lá em Tubarão, em Vitória: pow! Jogava e... plaa! Você perdeu o último contato físico com o Brasil. O navio: “Máquina adiante!” Quando ele dá a primeira rotação, você está mais perto daquelas pessoas que estão ali no cais, porque você começou a cumprir a distância da separação. Não importa se você vai voltar em quatro meses, mas, em distância, você já está mais perto, porque você está fazendo tudo para voltar, entendeu [risos]? Então, é por aí. Isso enganava meu pessoal, essa tese [risos].

P/1 – Bom, comandante, a gente vai esperar seu livro para saber de mais histórias...

R – Ah, tem muitas!

P/1 – Se a gente pudesse, a gente ficava aqui mais tempo...

R – Ah, exato.

P/1 - Escutando todas essas...

R – Outra história de marinheiro, essa tem coisa mais interessante...são histórias que vêm desde a Segunda Guerra Mundial. Eu convivi com a turma que fez a Segunda Guerra, né?

P/1- Tem que contar todas essas histórias. Já está pronto o livro?

R – Não. Tem muita coisa pronta, porque essa eu faço na metade... e além do mais ainda sou inventariante de três inventários. Você imagina como eu sou ocupado [risos]!

P/1 – O senhor poderia deixar registrada a explicação do champagne?

R – Sim, pois não!

P/1 – O senhor explicaria porque o navio é...

R – Todos, não precisa ser marinheiro, já viram no cinema ou uma citação: a madrinha quebra uma garrafa de champanhe na proa do navio e a partir daquele momento o navio corre na carreira para entrar no mar. Tudo o que acontece com o navio, tudo, tem uma explicação muito remota, é uma atividade, várias vezes, milenar. A história da navegação começou quando o homem isoladamente amarrou um... abraçou um tronco para atravessar um braço d’água, um rio ou alcançar uma ilha. E entendeu que amarrando vários daqueles troncos, ele podia ir com outros naquela aventura, com mais segurança e mais conforto. Naquele momento, começou a história da navegação, com o homem primitivo. Então, tudo tem uma história. A história da champagne é, no passado – não precisamos falar dos Astecas ou dos Incas, as civilizações no Japão também e no Norte da Europa também – ligada ao sangue. O sangue purificava, o sacrifício do sangue, pela dor que causava, tinha o poder de curar, de limpar os caminhos, vamos falar assim, para aqueles que passavam por esse trauma. Então, eles amarravam nessa carreira, escravos. Escravos que nós estamos falando não é o escravo que veio para o Brasil, preto. Era o próprio escravo, prisioneiro de guerra, branco, amarravam em determinado momento e com a machadinha ou com um objeto parecido com a machadinha de hoje, eles cortavam esse cabo, essa corda. O navio entrava no mar com excelentes augúrios dados pelo sangue daqueles escravos que eram amassados pelo próprio navio.

P/1 – Um sacrifício quase religioso.

R – Um sacrifício religioso. Aquilo abria os mares para a navegação do navio, para sua segurança e para daqueles que iam para o mar dentro dele. Aquilo era um momento muito importante. Realmente, imaginem a importância. Por isso que, até hoje, essa machadinha ou é vermelha – muitos pensam que é porque é uma área de segurança, para quebrar o vidro – ou é vermelha e branca. Não é por causa de nenhum adepto do Bangu [Atlético Clube] [risos] que fez dessa cor, é o sangue daquela época que chegou até hoje.

P/1 – Que bacana! Muito boa a história.

R – São muitas histórias [risos]!

P/1 – A gente quer... Aguardo os dois livros. Esse do transporte marítimo eu também me interesso muito.

R – Tá bom, está certo! Eu vou, essa semana, tomar uma decisão, porque a última informação que eu tive é que eu estaria com um ronda, então...[risos]. Aí eu me assustei!

P/1 – Ronda, quem é?

R – Ronda é o nome que nós damos... porque me falaram: “Está com fulano.” Ele não tem formação, entendeu, ele está sob um contrato, não sei, não conheço o mérito dele. Se fosse um gramático, um filósofo, sim. Porque para todo mundo que escreve, é bom, é conveniente que alguém faça... é muito difícil, é muito difícil. Não tenho a vaidade de achar que eu escrevo, pronto, sai dali está... sem correção. Não. Eu acho que isso é o esperado, mas alguém que vai analisar o resgate da memória sem conhecer nada a respeito… A formação dele deve ser totalmente diferente, deve ser brilhante naquilo que ele foi formado [risos], mas não é da casa, está entrando agora, aí alguém falou comigo assim: “Ah! Entregaram ao ronda.” Pô, o ronda, na escala, é aquele que recebe a incumbência mais fácil de ser feita porque ele não sabe nada, entendeu [risos]?

P/1 – Esperamos que não esteja com o ronda!

R – Pelo menos que ele não tenha querido mexer...

--- FIM DA ENTREVISTA ---