Além do Chão da Fábrica.

Memória Petrobras

Depoimento de João Antônio de Morais

Entrevistado por Claudia Fonseca

Rio de Janeiro, 16 de março de 2009

Realização Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM055

P/1 – Morais, queria começar a entrevista com você nos dizendo seu nome completo, o local e a data do seu nascimento.

R – João Antônio Morais, sou natural de Santo André, na grande São Paulo, lá no ABC paulista, palco de muitas lutas, nasci em 13 de fevereiro de 1964.

P/1 – Carnavalesco?

R – Não...

P/1 – Não? Na época não caiu no carnaval?

R – Não me lembro, não tenho, não sei ao certo. Minha mãe não era muito disso, não.

P/1 – Ah, então tá bom. E Morais, hoje você, que função que você está exercendo atualmente?

R – Hoje eu sou coordenador geral da FUP, coordenador geral da Federação Única dos Petroleiros.

P/1 – Quando você entrou na Petrobras, você entrou em que função?

R – Eu entrei como operador de utilidades, estagiário.

P/1 – Que ano?

R – Em 1984, dezembro de 84.

P/1 – Com 20 anos, então.

R – Com 20 anos de idade.

P/1 – E você, quando você começou a se interessar pelas questões dos trabalhadores?

R – É, na verdade eu já vinha de uma militância no movimento estudantil, né? Então no colégio eu já era do Centro Cívico Escolar, na faculdade, tá certo que eu entrei na faculdade após já estar na Petrobras, mas foi natural a busca pela participação no movimento dos trabalhadores, no sindicato. Também venho de uma família de militantes, minha família é toda de militantes de Pernambuco, né, tios, primos. Então é uma história de movimentos de esquerda que a gente já pertencia, a família já pertencia. Então, foi natural a minha procura por essa área quando eu chego na Petrobras também.

P/1 – E aí você foi já direto procurar o sindicato? Porque você começou a trabalhar em que local?

R – Comecei a trabalhar na refinaria de Capoava, em Mauá, São Paulo, onde eu sou “lutado”(?) até hoje, inclusive. Já, de imediato, o sindicato marcava as assembléias e eu estava presente em todas as assembléias, né? E depois vieram as greves, a partir de 1988, eu sempre participando da organização, organizar os trabalhadores e, em 1992, eu fiz parte, pela primeira vez, da diretoria do sindicato, sendo que em 1986 eu já tinha disputado a eleição com uma chapa de oposição no sindicato. Quer dizer, entrei em no finalzinho de 84,85, em 86 eu já estava numa chapa do sindicato. Mas vim participar efetivamente da diretoria a partir de 92.

P/1 – E essa sua passagem pra FUP, ela é um pouco mais recente?

R – Não, eu estou na direção da FUP, em diversas secretarias, desde 1998, né? Agora, assumir a coordenação da FUP no Congresso, no último Congresso nosso que aconteceu, no Espírito Santo, em 2008. Em julho de 2008 eu assumo a coordenação da FUP. Mas eu já fui diretor de comunicação da FUP, já fui diretor de relações internacionais, e agora assumo a pasta da coordenação geral.

P/1 – E nesse, quer dizer, 98, quer dizer, são 11 anos que você já está na FUP, nesses 11 anos, Morais, as mudanças, assim, as grandes mudanças que você identificaria para contar.

R – Na Federação?

P/1 – Na Federação, pra contar pra gente.

R – Eu diria que a principal mudança foi que na FUP, ela nasce em 1994 como basicamente uma entidade de organização de trabalhadores petroleiros da Petrobras, né? A grande evolução que a gente teve de lá pra cá, foi que com a abertura do setor, por parte do governo tucano, neo-liberal, em 95 e 97, várias empresas de petróleo começaram a se instalar no país, e a FUP passou também a organizar esses trabalhadores. Então hoje, além da gente organizar os trabalhadores da Petrobras, nós temos mais de 20 acordos coletivos assinados com empresas privadas de petróleo no país. Eu destacaria que essa foi uma das principais mudanças. A outra mudança também interessante, da qual eu me considero uma parte muito integrante, porque vim a ocupar a secretaria de relações internacionais, foi que, é da tradição da categoria petroleira no mundo um nacionalismo muito forte, né? Então o petroleiro do mundo inteiro só queria falar do seu próprio país, da sua própria nação. Mas nós começamos a nos voltar pra essa participação, pra esse protagonismo internacional, e que se reforçou com a atuação internacional da Petrobras, passamos a sentir ainda mais a necessidade de contribuir com a organização dos trabalhadores petroleiros internacionalmente. Então, essa também foi uma mudança grande, é o desenvolvimento de um trabalho na área internacional por parte da FUP. E aí, organizados na Federação Internacional de Sindicatos de Trabalhadores em Química, Minas e Energia e Indústria Diversas, a nossa Icem, né, que a FUP participa e acompanha, juntamente com a Secretaria de Relações Internacionais da Central Única dos Trabalhadores, a nossa CUT. Então nós temos um trabalho nessa área e procuramos equiparar as condições de trabalho entre os trabalhadores da Petrobras no Brasil, que na média mundial são condições de trabalho que a gente avançou muito, a gente melhorou muito, através das diversas lutas que travamos, mas que, internacionalmente, a Petrobras ainda tem uma atuação que a gente considera muito ruim. Então nós temos contribuído no sentido de que os petroleiros de organizem internacionalmente, a FUP quer contribuir com isso, para que a gente atinja condições de trabalho melhor também nesses países onde a Petrobras passou a atuar.

P/1 – Agora, você diria que essa coordenação internacional, é isso? Ela é um grande avanço na sua opinião, então, com relação à atuação da FUP?

R – Sim, é uma mudança grande...

P/1 – Então, eu me lembro bem, até por outras entrevistas que você concedeu pra gente, eu me lembro que a FUP sempre teve uma certa voz mesmo nesses cenários internacionais, não é isso? Os trabalhadores acabam sendo muito bem, os brasileiros são muito respeitados, não são?

R – Sim, a FUP, ela é muito respeitada internacionalmente. Ela é respeitada pelas lutas que travava localmente. A partir de 1998, 2000, a partir de 2000, é que o trabalho de atuação internacional, ele ganhou uma projeção maior. Então a FUP passou a procurar organizar esses trabalhadores, a contribuir com a organização fora do país. E ela já era reconhecida internacionalmente. Agora, passou a ter uma atuação mesmo a partir do ano 2000. Então, de 94 a 2000, eu diria que foi uma atuação muito centrada só no país, assim como também só na Petrobras. Então essa atuação na área privada e na área internacional, ela foi uma mudança grande que aconteceu ao longo dos anos.

P/1 – Na área privada também, a FUP é bem recebida pelos empresários? Vocês tem alguma dificuldades, assim, ou não?

R – É uma área em que as dificuldades são maiores, né, então as condições de trabalho dessas empresas que tem entrado, são condições, no geral, piores que as condições da Petrobras. Mas a FUP é muito respeitada pelos trabalhadores, né? Então é muito comum quando a gente se apresenta para o debate, os trabalhadores ficam bastante contentes de estar recebendo o apoio dos petroleiros da Petrobras para poderem se organizar. Então nós temos negociado acordos que ainda estão distantes dos que temos com a Petrobras, mas que tem avançado ano após ano, buscando melhores condições de trabalho.

P/1 – Que bom. Na época que você entrou na FUP, você lembra, mais ou menos, como que era a organização dela, a estrutura?

R – Lembro, na época, eu entrei em 98, a gente não tinha ainda a secretaria de relações internacionais, estava começando a organizar a secretaria dos trabalhadores terceirizados, que é uma outra área, que também teve uma evolução, né? E aí já tinha, basicamente, as secretarias que tem hoje, mas, de lá pra cá, nós fomos dando um salto, evoluindo em várias coisas. Além dessas questões que eu citava, também a FUC teve uma atuação muito grande na área de Previdência Privada, que é a nossa Petros. Então, até aquela ocasião, a área de previdência era uma área praticamente só a empresa cuidava, então era a empresa que administrava a Petros também, esse foi um salto que demos ao longo dos anos, foi a FUP se inserir nos debates sobre a previdência, sobre o fundo de pensão que nós temos. Então, um salto de qualidade importante, então hoje, nós temos a Secretaria de Previdência da FUP, é uma secretaria muito bem estruturada, temos assessorias da melhor qualidade no país, né, que é uma área que tem poucos profissionais nessa área, área de atuária e jurídica previdenciária, a FUP tem uma estrutura boa, que norteia a ação da sua direção, mas também dos sindicatos filiados, no contato com essa área de previdência. Esse também foi um salto bastante importante, que a gente considera, na maneira de se organizar da FUP.

P/1 – Muito bom. E como é que você entrou pra FUP, quer dizer, como é que é o processo? É uma eleição, uma indicação, como é que funciona?

R – A FUP, das entidades nacionais que temos, é uma das entidades mais, muito respeitada pela sua democracia, tanto pra eleição de sua direção, a eleição da direção da FUP ela se dá a cada dois anos, ela se dava a cada dois anos, até o ano passado, em congressos. Então, os trabalhadores, são eleitos os trabalhadores em assembléias pelo país, tudo, se elege os delegados que vão para um congresso e, nesse congresso, se dá a eleição da direção da FUP, com cerca de 350 delegados, que vão para o congresso e lá se montam as chapas, que basicamente são compostas dos delegados presentes ao congresso, que na, sua imensa maioria, são militantes dos sindicatos pelas diversas regiões do país, são diretores dos sindicatos, montam as chapa e vão para uma eleição congressual. Dessa eleição, depois de apurado o resultado, as chapas que conseguem ter mais de dez por cento dos votos no congresso, elas vem compor a direção. Então, mesmo aquela chapa que é derrotada, se ela obteve dez por cento, ou mais, dos votos, ela vai compor a direção da FUP, numa condição minoritária, mas vai compor, né? Isso se dava até o ano passado, a cada dois anos. O ano passado a gente fez uma alteração no estatuto da FUP, passando a ser de três em três anos. Então a cada três anos, ficando um mandato muito próximo dos sindicatos, que os sindicatos, todos eles, são mandatos de três em três anos. Então, a cada três anos, se elege essa direção. E também a sua prática cotidiana é uma prática bastante democrática e sempre busca contemplar as diversas visões que compõe os trabalhadores normalmente, e implementar propostas, idéias políticas, mobilizações, lutas, conquistas, que respeitem a diversidade existente na categoria, então...

P/1 – É um modelo altamente democrático, não?

R – Muito.

P/1 – Muito democrático. Vocês se inspiraram em algum outro modelo ou foi uma coisa natural do processo evolutivo?

R – A CUT é uma referência nossa, né? A CUT tem também essa eleição em congresso, essa proporcionalidade, também é um modelo pra gente. A diferença é que na Central você não tem o que a gente chama de Proporcionalidade Qualificada, então, cada chapa que é eleita na Central, se ela obteve, digamos, as chapas que foram mais votadas, elas vão escolher os cargos diretamente, então, a primeira chapa mais votada escolhe todas, a segunda, depois, escolhe... Na FUP, não. Na FUP escolhem de maneira alternada, de forma de garantir ainda mais democracia, né? Então a chapa que teve o primeiro, o maior número de votos, escolhe a coordenação, por exemplo, aí, em segundo, vem a chapa que teve em segundo lugar, aí, o normal seria ela escolher uma tesouraria, uma comunicação, isso, uma secretaria que aquela força política considere mais importante. Então isso dá um processo de composição de uma direção bastante democrática. E, particularmente, nós do movimento “cutista”(?), do movimento da FUP, nós entendemos que a organização dos trabalhadores, ela só tem êxito se for democrática, porque nenhum trabalhador, na empresa ele é obrigado a participar das coisas que a empresa propõe, no sindicato não é assim. No sindicato ele só vai se ele gostas, se ele se sentir parte. Portanto, se não for democrático, a tendência é que não tenha trabalhadores. Se os trabalhadores não olharem ali e entenderem como funciona, e se sentirem representados efetivamente, eles não se associam ao sindicato e, muito menos, fazem parte da direção do movimento. Então, nós entendemos a democracia como uma coisa imprescindível pra que um sindicato, pra que uma entidade nacional, ainda mais, consiga ter êxito nas suas ações políticas. Isso é, nenhum trabalhador precisa se mobilizar, ele só se mobiliza porque ele acredita no movimento. Então, a democracia pra gente é um valor inalienável, não podemos abrir mão dela nunca.

P/1 – É verdade. E esse prazo, realmente, de três anos fica um pouco melhor, porque dois anos é muito pouco para você poder mudar alguma coisa, né Morais?

R – É, exatamente. Os dois anos eram, eles, inclusive, não casavam com o mandato dos sindicatos. E, realmente, dois anos, você não faz nada em dois anos. Então essa mudança, ela é uma mudança que vem para casar com os sindicatos, mantém a democracia, né, porque não dá pra dizer que três anos é um mandato muito longo, não dá pra dizer isso, né, e, realmente, mantém a democracia e possibilita a construção de algo de médio e longo prazo, que o mandato de dois anos era de fato muito instável.

P/1 – É verdade. Morais, se você tivesse que escolher um grande momento que você viveu na FUP, qual seria?

R – Um grande momento na FUP é na direção da FUP. Bom, eu diria que a minha primeira participação internacional, foi numa atividade que eu participei em Trinidad e Tobago, em 1999, é um momento de destaque. Depois, eu destacaria 2001, que nós organizamos uma greve muito importante, que parou a produção na Bacia de Campos, e fez com que a Petrobras tivesse que negociar conosco garantia de condições de trabalho, que ela queria rebaixar, ela queria aumentar a jornada de trabalho, e a nossa organização, a nossa mobilização fez com que a Petrobras tivesse que sentar à mesa de negociação e garantir avanços, né? E o destaque, naquele momento, foi realmente a greve na Bacia de Campos, que é a região que produz 80% do petróleo do país. Então, foi um momento bastante importante, eu diria, naquele momento. E isso foi em 2001. E, de lá pra cá, muitas lutas, né, a FUP sempre, quando a FUP propõe algumas coisas, ela é uma referência para os trabalhadores petroleiros, e categoria sabe que pra onde a FUP aponta, onde a FUP põe a mão, a coisa não fica mais igual do jeito que estava. Então, muitos momentos marcantes.

P/1 – Engraçado que eu pergunto os teus momentos marcantes e você confunde essa história com os momentos da FUP, né? Individualmente, então, não tem? Os teus momentos são os momentos que a FUP...

R – São. A luta sindical é a minha vida. Eu me realizo com essa busca incessante de melhoria nas condições de trabalho, melhores... Até porque pense que é fundamental para o mundo isso, né, esse momento que a gente vive no país hoje, mo mundo dessa crise econômica, mas no mundo que no país. Eu tenho certeza absoluta que a saída da crise no mundo passa pelos trabalhadores, e passa como? Passa por melhoria nas condições de trabalho, e passa por mais postos de trabalho e com melhores salários e melhores condições, isso é, a roda da economia não vira se os trabalhadores não estiverem organizados. Pelo contrário, se os trabalhadores ficarem acuados, ficarem, a tendência é que a coisa piore cada vez mais. Então, eu vejo na organização dos trabalhadores um pilar central para a humanidade. Diria também no aspecto do meio ambiente, né, que é um tema que precisa ser cada vez mais discutido. Então, na medida que as pessoas tiverem organizados em atividades coletivas, que olhem mais pra o “nós” e menos para o “eu”, a tendência é que o meio ambiente seja mais respeitado. Particularmente na nossa área, a área de energia. Quer dizer, as pessoas que ficam cuidando só da sua vida, tendem a consumir energia de uma maneira que desrespeita o meio ambiente, aquelas que olham para o coletivo e que se preocupam com o futuro, essas, certamente, vão ser mais comedidas e vão preservar o nosso planeta. Então pra organização dos trabalhadores, a organização de relações coletivas, são a minha vida, eu gostaria muito que fosse das novas gerações também.

P/1 – Legal. Por falar em novas gerações, vamos voltar para o momento que você entrou, aí mais no movimento sindical, você lembra a grande diferença de reivindicações daquela época pra épocas atuais? Assim, uma coisa que você fala: “Nossa, a gente brigava por isso e hoje briga por aquilo”.

R – Eu diria. Tem uma referência, particularmente da nossa indústria, que é muito importante, que é as condições de saúde e segurança. Quando eu cheguei no movimento sindical, a luta era por salário. Hoje, além do salário, a luta também é por condições de saúde e segurança, porque ainda hoje existem muitos acidentes fatais na nossa indústria, e que é uma batalha nossa permanente para que tenhamos a garantia que o trabalhador ao sair da sua casa e se dirigir para um posto de trabalho, ele tenha a garantia que ele vai poder voltar com vida pra casa. Então esse é um grande salto. Fora a luta histórica nossa da defesa do petróleo, da energia, como um bem do país, para gerar, para poder desenvolver o país, né, isso foi dado um salto importante dos últimos seis anos pra cá, quando a Petrobras voltou a ser um pilar do desenvolvimento nacional, que tinha deixado de ser durante muitos anos, né, e essa também a gente se sente protagonista, isso porque em todos os momentos da história, os petroleiros nunca se ausentaram desse debate que a gente fez. Toda vez que a sociedade foi discutir a questão das legislações, a mobilizações, em defesa do petróleo para o país, a nossa categoria sempre esteve presente, né? Mas isso eu digo e permanece, quando eu entrei no movimento sindical até hoje, a gente tem essa defesa. Agora, o destaque de mudança é: antes só salário, hoje salário, saúde e segurança.

P/1 – Em termos de estratégia, o que mudou, de antigamente para hoje? As estratégias de luta, né, quer dizer, como é que você reivindicava, como é que você reivindica hoje?

R – Olha, eu acho um salto importante que nós demos nesse momento é o diálogo com mais movimentos. Então, por exemplo, na década de 80, o modelo sindical era o modelo puramente corporativista, né, então cada sindicato organizava a sua categoria e tal. Hoje, essa integração está de uma maneira muito maior, isso avançou, então, por exemplo, nós temos relações com os sem-terra, temos relações com o pessoal ambientalista, temos relação com outras categorias na nossa central, então eu diria que esse foi um salto de qualidade, foi a construção do que a gente trata do sindicalismo, do sindicato cidadão, aquele sindicato que enxerga o trabalhador além do chão da fábrica, enxerga o trabalhador cidadão, que convive no seu bairro, que convive na escola, que convive com os amigos e que, portanto, é necessário que o sindicato tenha também essa amplitude de organização, ele enxerga o trabalhador como um todo. Essa foi uma mudança grande, que foi uma proposta discutida na central, e que a gente vem dando passos significativos nesse sentido.

P/1 – Você já falou alguns momentos que você, que foram marcantes, mas escolhe uma greve que te marcou muito.

R – Ah, sem dúvida, a greve de 1995. Era um momento em que a FUP ainda não estava consolidada, que a FUP é fundada em 1993, eu até falei, que na minha fala, eu acho que é 94, mas o correto é 93, só que ela não chamava FUP ainda, ela chamava FUC-P, Federação Única Cutista dos Petroleiros, né? Aí, em 94, a própria FUP, e quando veio a greve de 95, foi a greve que consolidou a FUP como organização nacional nossa. E foi, de fato, um enfrentamento bastante forte, né, com o governo e com a direção da Petrobras de plantão naquela época, quando o governo tucano colocou os tanques para ocupar as refinarias, quatro refinarias em todo o país, né, e foi, de fato, um embate muito grande, foram 30 dias de greve, né, e de um enfrentamento que marcou a história do nosso pais. Eu diria que, sem sombra de dúvida, o Brasil não seria o mesmo se não tivesse sido aquela greve. Por que que eu dou essa magnitude tão grande para a greve? Porque tinha tido um, teve um enfrentamento semelhante com a Margaret Tatcher, na Inglaterra, com os mineiros. E lá, a Tatcher conseguiu derrotar o movimento sindical dos mineiros, ela massacrou os sindicatos. Havia uma tentativa de algo parecido com isso no Brasil por parte do governo de plantão da época, o governo tucano do Fernando Henrique Cardoso, a idéia era pegar os petroleiros, que é uma categoria de ponta da organização sindical, dar ali um recado muito claro, massacrar, acabar, terra arrasada, e aí dizer para os demais trabalhadores: “Não venham reivindicar, porque o tratamento aqui vai ser isso”. Não teve êxito, porque, apesar de todo o enfrentamento, os sindicatos foram cassados, as contas foram penhoradas, a FUP também, mesmo assim nossa categoria, em menos de dois meses depois, passando a sacolinha na fábrica, a categoria foi, contribuiu com os sindicatos, com a FUP, e a gente manteve o nosso movimento intacto, né? Prova é, que anos depois disso, o Fernando Henrique tenta mudar o nome da Petrobras para Petrobrax, com certeza tendo como objetivo a privatização da empresa, tirar do imaginário popular o simbolismo da Petrobras e, no momento seguinte, efetuar a privatização. Em menos de meio dia nós conseguimos derrotá-lo no congresso nacional, através dos debates no congresso, o governo teve que recuar e manter o nome Petrobras. Certamente, se ele tivesse tido o êxito em 95, quando foi nessa época, que se eu não me engano foi 98, se eu não me engano, certamente ele teria mudado aquele nome sem que nada acontecesse. E o próximo passo seria a privatização total da Petrobras.

P/1 – Foi também um momento mais difícil da luta da FUP, ou houve algum outro momento posterior a esse?

R – Ah, acho que foi um dos momentos mais difíceis, mais difíceis que eu passei na minha vida de luta sindical, foi aquele momento onde a gente, porque você fazer o movimento, a gente cortou, inclusive, a gente não tinha dinheiro para pagar os funcionários do sindicato, não tínhamos dinheiro para pagar, até me emociona com, não tinha dinheiro pra pagar, inclusive, os funcionários da federação, né? Inclusive eles ficaram trabalhando conosco, nos ajudando na greve sem receber. Os salários foram cortados, então a gente recolheu cesta básica nos demais trabalhadores, a CUT ajudou muito nisso, recolhendo cestas básicas, que conseguiu manter a alimentação em casa durante o movimento, que até isso estava faltando. Então, acho que foi, de fato, o momento mais duro, mais difícil, mas igualmente rico e importante no crescimento.

P/1 – Como é que é ser sindicalista em uma empresa do governo?

R – No atual momento? É, é um momento de...

P/1 – Faz um balanço aí (risos).

R – Ah, isso é interessante. É um momento de contradições e dificuldades, né? Porque é um governo que ele tem a sua origem nos movimentos sociais e, notadamente, no movimento sindical. Então é um governo que nós ajudamos a construir, né? E, no entanto, num processo que está longe de ser um processo revolucionário, portanto as disputas capital-trabalho, elas são permanentes, né? E o capital, os latifundiários, eles disputam cada passo de poder no país o tempo inteiro, então reúne muitas contradições, né? Alguns de nós imaginavam que chegasse, quando tivesse o Lula, ia ser possível conquistar tudo que se batalhou historicamente, e não é assim, porque contradições. Então é um momento difícil nesse aspecto, né? A gente é muito cobrado pelos trabalhadores, né, “Mas esse não é o governo que vocês ajudaram a eleger, que vocês construíram?” Essa cobrança, ela existe o tempo inteiro, existem muitas acusações, por parte da oposição, que sejamos atrelados ao governo, correio de transmissão do governo, do partido político, isso é permanente, então é difícil. Agora, da mesma forma em que tem essa dificuldade, é também igualmente um momento muito rico, no aspecto de criação, de você ter compromisso com aquilo que a CUT nasceu, e a FUP também nasceu, que é a exigência de ter como um objetivo permanente a autonomia da classe, a independência de classe. Então nós exercitamos o tempo inteiro, mesmo no nosso governo. Então foram arranca rabos permanentes durante esses seis anos, muitas vezes com companheiros que estavam com a gente no sindicato e hoje estão na direção da empresa, então, hoje representam o capital e nós representamos o trabalho. Então, a gente não se confunde, não devemos nos confundir nisso. E a FUP exerceu isso de uma maneira muito brilhante, tem exercido isso muito brilhante durante esses seis anos. Então: “Companheiro, nós podemos ser amigos pessoais, mas hoje você representa o capital, nós representamos o trabalho. Portanto, não há o que se misturar as coisas, e não há aqui qualquer forma de submissão, não pode haver e não haverá”. Então nós travamos disputas grandes. Então, durante todos esses seis anos, realizamos greves de 24 horas, mobilizações, paradas de produção, a FUP não deixou de fazer nada disso durante os anos do governo Lula. Evidentemente é um momento, do ponto de vista democrático, muito melhor. Então as negociações hoje, são negociações muito melhores do que a gente tinha com a ditadura militar, que a gente tinha com os anos do governo tucanos, neo-liberais, é o momento de um espaço democrático mais amplo, que permite a gente buscar avanços que não sejam necessariamente com a greve, então isso é... É um clima de negociação permanente com a Petrobras, que possibilitou que a gente tivesse avanços negociados. Agora, isso não significa, de forma alguma, que um ou outro tenha sido correio de transmissão um do outro, não, foram espaços democráticos que foram criados, que seria o ideal que existisse em todo e qualquer governo. Mas, infelizmente, no nosso país as elites estão longe de evoluir para um processo democrático. Então, há uma democracia formal no país há muitos anos, desde a queda do regime militar, mas essa democracia está muito longe de ter se enraizado como seria necessário em toda a sociedade, está muito longe. No entanto, nesses anos de governo Lula, particularmente na Petrobras, a gente deu passos muito importantes, então nós comissões, a gente discute permanentemente diversos problemas com a empresa, ainda temos conseguido avanços importantes nessas comissões. E tem o acordo coletivo, vai lá, senta à mesa, cada um representando o que é a sua parte, e buscando os avanços. Agora, pra quem não tem noção de toda essa construção política e, principalmente, um dado interessante também, fruto de batalha que tivemos ao longo dos anos, a Petrobras, que vinha sendo sucateada, no aspecto humano, até 2001, ela passou, como eu já citei, ela passou a ser novamente um pólo indutor de desenvolvimento no país e, conseqüentemente, a contratação de mais trabalhadores. Então, nós chegamos e 2001 com cerca de 30 mil trabalhadores na Petrobras, hoje, nós somos, no sistema Petrobras praticamente 60 mil trabalhadores. Então foram muitas contratações esses anos, praticamente concursos ano a ano, e esses trabalhadores que chegam, eles também se acumulam ao histórico das coisas que estamos tratando aqui, o que, certamente, pra eles é mais difícil ter a compreensão de tudo isso que nós estamos falando. É uma tarefa permanente da FUP tentar relatar esse processo histórico, assim como faz o Museu da Pessoa nesse processo, nós fazemos com a organização dos trabalhadores. Hoje, por exemplo, nós temos na página da FUP uma cartilha que conta um pouco dessa história, mostra como funciona esse processo democrático, onde cada trabalhador pode se enxergar fazendo parte, pra tentar trazer aos trabalhadores novos, para os jovens que chegam na Petrobras toda essa visão histórica. Agora, uma coisa é você ter vivido isso, outra coisa é você chegar e ler, então, essa é uma dificuldade que nós passamos no movimento sindical e que a Petrobras tem passado também na parte técnica, passar o conhecimento técnico pra ter essa quantidade de trabalhadores novos que estão chegando também não é fácil. Então isso sela a contradição, mas é pra isso que a gente lutou, a gente tem lutado a vida inteira pra que se contrate mais pessoas, pra que tenha mais postos de trabalho, que a Petrobras possa ser, cada vez mais, um pólo de desenvolvimento no país. Então, é uma alegre dificuldade, conviver com os jovens que chegam, que precisam ter conhecimento de tudo isso.

P/1 – Legal. Você estava contando dessa questão, quer dizer, dos antigos companheiros que hoje representam o capital. Você lembra de algum exemplo, alguma história que tenha sido, que depois vocês pararam e deram risada, foram tomar um chopp, de algum embate assim?

R – Olha, nós tivemos, por exemplo, no ano passado, a gente teve uma greve na Bacia de Campos, pela questão do dia do desembarque. E o gerente executivo de direitos humanos era uma pessoa que vem do movimento sindical, e as negociações se davam lá, né? Então eram disputas permanentes na mesa, nas brigas ali, e de companheiros que estiveram juntos no sindicato, né? Então isso acontece. O próprio presidente da empresa hoje, o presidente Gabrielli, também era oriundo do movimento sindical, e a gente, cada um... Por exemplo, agora na crise mesmo, eu acho que é uma oportunidade interessante, porque o tempo inteiro, a empresa vem pra gente, tem vindo pra gente, da mesma forma que as empresas privadas, dizendo: “Olha, tem uma crise de caixa, aí, por isso agora a gente não vai poder pagar isso, não vai poder pagar aquilo...” Por exemplo, não pagou agora, pra falar bem recentemente, a antecipação da PLR, e nós já fomos pra cima deles contundentemente, nós temos uma greve marcada agora pra segunda-feira, com mobilizações na categoria, nós já fizemos movimentos recentes pra mostra: “Olha, os trabalhadores são a saída para a crise, se deixar de pagar os trabalhadores, a crise vai aumentar, porque tanto a FUP e o seu sindicatos não vão aceitar a desculpa da crise pra impor prejuízos pra gente”. Então, não deixa de ser interessante você ver quem ontem estava aqui, hoje está lá defendendo, né, os interesses da empresa. Agora, também, até por essa construção do sindicato cidadão que a gente dizia, nós sabemos que as contradições existem e que nós, o nosso papel é a defesa dos trabalhadores, mas também tem o papel da gestão da empresa, de tocar a empresa. Então, eu penso que é uma evolução do processo democrático brasileiro, no momento muito rico que a gente avance cada vez mais, pra consolidar cada vez mais os espaços democráticos, com todas as contradições. E se, amanhã também a gente se encontrar e tomar uma cerveja num bar, podemos tomar também, a amizade é a mesma, sem confundir, de forma alguma, os papéis. Uma coisa é a pessoa física, outra coisa a pessoa jurídica, e o que cada um tem que representar.

P/1 – Mas deve ser bem engraçada essa conversa aí quando vocês vão tomar chopp (risos). Oh Morais, me diz uma coisa, você tem uma militância também partidária, ou não, só essa militância sindical?

R – Eu sou filiado ao Partido dos Trabalhadores. Mas a militância sindical me reduz o tempo de atuação política partidária a muito pouco tempo. Então eu sou filiado, mas a minha militância no partido, ela é residual. Eu acabo não conseguindo fazer, a menos em debates que tem sobre os temas de energia, por exemplo, nós estamos discutindo a necessidade de mudança da legislação do petróleo. Então, nesses momentos, a gente acaba tendo uma atuação, que eu diria, um pouco mais próxima da atuação partidária, porque a gente procura parlamentar, a gente procura governadores de estado, tem procurado as organizações, como CNBB, OAB, que se aproximam um pouco mais. Mas é sempre assim, é uma atuação junto ao parlamento e mais pra discutir a questão dos, a visão dos trabalhadores na questão da legislação do petróleo, por exemplo, né? Agora, olha: “Morais, você faz a organização do partido?” Não, muito difícil, muito difícil, no máximo uma eleição, às vezes uma boca de urna, vai discutir, às vezes um ______, uma eleição no partido, a gente tenta se aproximar, apoiar um ou outro companheiro que a gente sempre simpatiza e conhece a trajetória. Mas militância partidária mesmo fica, porque o sindicato toma o tempo. Pra te falar bem a verdade, às vezes eu encontro pouco tempo pra cuidas das minhas filhas, da minha família.

P/1 – Mas é uma coisa que eu ia te perguntar. Da última vez que a gente se encontrou, você já estava nesse dilema, aí, com a sua família. As meninas estão grandes agora, não?

R – Já estão grandes. Eu tenho uma filha de 12 anos e uma de sete, praticamente, porque ela... Inclusive, elas estão vindo pra cá, aqui pro Rio de Janeiro, agora. Na coordenação da FUP eu não conseguia nem voltar pra casa mais, né? Então, agora pelo menos eu durmo em casa (risos).

P/1 – Veio todo mundo, então? A família toda?

R – Veio. Agora não teve muito jeito, porque antes eu ainda voltava pra casa a cada 15 dias, agora já nem isso eu estava conseguindo mais. Então eu tive que trazer a família toda pra cá.

P/1 – Ah, melhor, né?

R – Melhor.

P/1 – E elas encararam bem? A sua esposa, as meninas, encararam bem essa mudança? Porque é uma mudança e tanto, né Morais?

R – É uma mudança grande, cultural, tal. Mas está sendo bom voltar a ter uma convivência um pouco familiar, agora um pouco maior, porque eu não tinha esse tempo todo. Então... Estão gostando, se adaptando aqui no Rio de Janeiro, né, vai dar tudo certo.

P/1 – Mas que bom. Mas, de certa forma, acho que você sempre foi um cara que teve muito apoio na sua cada, né, pra essa trajetória. Eu me lembro dessas histórias aí.

R – Sem dúvida. A minha família, minha esposa é minha companheira, as minhas filhas compreendem a história. É lógico que compreendem a ausência, de vez em quando tem os arranca rabos naturais, mas, do ponto de vista, elas entendem muito a militância, entendem a importância dessa construção. Até porque eu passo pra elas toda essa visão que a gente passou aqui, eu procuro discutir muito em casa, levar os materiais, peço pra elas acessarem a página da FUP, pra ver as coisas que estão acontecendo, o boletim, essas coisas, pra poder acompanhar. Não é fácil, pela ausência, mas a causa elas compreendem, o que já ajuda bastante, né, ajuda muito.

P/1 – Então, tá bom, Morais, eu acho que... Tem alguma coisa a mais que você queria colocar? Porque eu acho que a gente falou da pauta atual dos trabalhadores, eu acho que falamos de tudo, né?

R – É, um recado, na verdade, um pouco do que a gente conversava, pros jovens trabalhadores que acessarão a importância desse projeto, um pedido pra que, da mesma forma em que esses jovens que chegam na Petrobras agora, ou até nas demais empresas, que tem que se aprimorar também tanto tecnicamente, porque a necessidade dessa indústria é a necessidade de conhecimento permanente, então as pessoas que trabalham na indústria do petróleo tem que dedicar para aprender cada vez mais. O pedido que reservem cada vez mais espaço do seu tempo pra conhecer a organização dos trabalhadores, pra conhecer a importância da militância nos espaços coletivos de construção, não só sindicais, né, o sindicato é um espaço importante, eu falo aqui enquanto sindicato, enquanto FUP, dediquem um pouco do seu tempo pra essa questão, que toda a técnica que a gente possa desenvolver, se não tiver essa discussão da democracia, da participação e dos espaços coletivos, de nada valeu tudo que a gente possa conhecer tecnicamente. Então, companheiros e companheiras, acompanhem, conheçam o seu sindicato, conheça a história da sua categoria, conheça a história da classe trabalhadora, e seja parte dela.

P/1 – Segunda entrevista que você dá pro projeto. Que diferença você notou daquela pra essa? O que você achou de ter participado também dessa?

R – Não, eu acho o projeto é importantíssimo, eu acho que foi um espaço que cresceu na Petrobras, acho que hoje se fala mais de história na Petrobras do que naquela época. E as pessoas, com o desenvolvimento do projeto, se aperceberam cada vez mais que é importante contar a história e acompanhar a história. E aí vale aquilo, né, “Quem não conhece o passado, não vai construir o futuro”. Então, eu acho que a contribuição do projeto é muito importante. E tudo que a gente puder contribuir com os nossos sindicatos nessa questão, vamos sempre fazer de tudo.

P/1 – Legal, então. Morais, muito obrigada pela sua entrevista, por você ter dedicado aí esse tempinho pra gente, você que tanto correndo. Isso mostra o seu carinho pelo projeto.

R – Ah, sem dúvida.

P/1 – Tá bom? Brigada Morais.

R – Brigado.