Não pode desistir!

Memória Petrobrás

Depoimento de Isabel Cristina Rodrigues de Macedo Araújo Cunha

Entrevistado por Douglas Thomás

Rio de Janeiro, 10 de agosto de 2009

Realização Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM074

Transcrito por Quelany Vicente

P/1 – Ok? Eu vou pedir, eu vou começar pedindo seu nome completo, o local e a data do seu nascimento.

R – Ok. Meu nome é Izabel Cristina Rodrigues Macedo de Araújo Cunha, mas eu sou conhecida como Izabel Macedo. E eu nasci aqui no Rio de Janeiro em quatro de setembro de 1973.

P/1 – E, Izabel, qual a sua formação?

R – Eu sou bióloga de formação, fiz licenciatura e depois o bacharelado em curso de extensão.

P/1 – Foi quando?

R – Eu me formei em 2000 e na metade desse semestre de 2000, na minha formatura, eu já tava fazendo esse curso de extensão.

P/1 – Foi em que o curso?

R – Biologia. Mas qual a universidade você quer saber?

P/1 – Não. (...) A extensão...

R – A extensão? É (suspiro), me fugiu agora, desculpa. Na verdade eu trabalhei o tempo inteiro durante a faculdade com desenvolvimento ambiental, né? E trabalhava também com as comunidades em torno de unidades de conservação, então eu escolhi – mas a minha grande paixão era fauna, era preservação ambiental diretamente ligada à fauna – e eu fui pra rural tentar alcançar esse objetivo, que eu queria fazer mestrado em biologia animal. Acabou que o mestrado ainda não aconteceu, mas eu fiquei lá como ouvinte desse curso da biologia animal, que contou – como foi um bom tempo, tiveram muitas horas-aula, ele acabou contando como extensão.

P/1 – E, Izabel, a qual ONG que você pertence?

R – Associação Projeto Roda Viva.

P/1 – E como é que você se aproximou dessa ONG...?

R – Então, a Roda Viva tem um histórico bastante interessante de trabalhar com educação: juventude e cidadania. E é uma ONG já com quase 20 anos no mercado e ao longo do tempo eles perceberam a necessidade de aliar isso com o desenvolvimento ambiental, o desenvolvimento sustentável. Então eles começaram a investir na área ambiental, com projetos que levassem sustentabilidade, além da questão educacional, além de você estar trabalhando a juventude também ta trabalhando o meio ambiente. Como bióloga e tendo experiência exatamente nesse campo, de comunidade, com unidade de conservação, de controle, de... Acho que _____ termo é sustentabilidade mesmo. Eu fui chamada pra trabalhar com a Agenda 21 de Itaboraí. Então nós da Roda Viva já estávamos fazendo processo de Agenda 21 em Itaboraí antes da chegada da notícia do Comperj. Itaboraí é um dos municípios que já tinha Agenda anteriormente.

P/1 – Só vou voltar um pouquinho, você fala um pouquinho mais da ONG, você falou que ela surgiu há 20 anos...?

R – ...Sim, ela surgiu há 20 anos e era uma ONG formada especificamente por professores, que trabalhavam com comunidades carentes, projetos que até hoje existem na organização com desenvolvimento comunitário, formação profissional... Pra jovens, crianças e jovens, defesa mesmo dos direitos da criança, mas não é uma área em que eu tenha atuado especificamente na Roda Viva, eu conheço um pouco do trabalho, mas no era a minha área de atuação. Eu trabalhava realmente com a área de meio-ambiente.

P/1 – E quando é que começa a haver esse encontro dessa preocupação aí também com a parte do desenvolvimento sustentável?

R – Essa transição? (...) Olha, em 92, eu acho que foi antes disso, porque na época em 92, a Roda Viva já tinha esse espaço nessas questões ambientais, te participamos dos diversos fóruns, de redes, então talvez 89, não tenho certeza... Foi, na verdade, a atuação começou com a juventude, mas a aliança com o meio-ambiente e desenvolvimento sustentável, acho que ela não demorou muito tempo pra acontecer, não tenho dados específicos aqui pra te dar agora, mas depois eu posso até conseguir pra você colocar como informação.

P/1 – E você entrou quando?

R – Eu conheço o trabalho da Roda Viva desde um pouco depois da fundação, mas trabalhar nela lá com vínculo empregatício só a partir de 2006 com a Agenda de Itaboraí, Agenda 21 de Itaboraí.

P/1 – Você foi chamada pra...?

R – ...Pra trabalhar com a Agenda 21.

P/1 – E qual é a sua função? Qual é a sua atividade?

R – Dentro da Agenda 21 de Itaboraí quando eu cheguei? Quando eu cheguei lá eu era assistente da coordenação, era uma equipe pequena, com projeto pra acontecer com recurso do fundo nacional de meio-ambiente, então nós tínhamos dois anos pra implementar a Agenda 21, dois anos ou dois anos e meio. Então a equipe era pequena, era formada pelo coordenador e eu, que era a assistente. O nosso papel era ir lá fomentar, mobilizar a população, explicar o que é a Agenda 21 – que a maioria das pessoas não conhece, embora ela tenha sido amplamente difundida pela ECO 92, né, um produto da ECO 92, mas a população ainda hoje não tem um grande conhecimento do que seja a Agenda 21. Então nosso primeiro passo era mobilizar, a gente usava a metodologia do Ministério do Meio-ambiente, que conta com aqueles seis passos: mobilizar, sensibilizar e tal... E fazíamos isso, assim, com reuniões semanais, às vezes, dependendo da ocasião e da necessidade quando havia qualquer desmobilização, porque às vezes a prefeitura não curte – isso é pra te explicar, tá? O que acontece, eu não sei exatamente se eu gostaria que esse trechinho dizendo que a prefeitura não curte, talvez não seja uma boa jogada, mas só pra vocês entenderem um pouco do que eu tô falando: todos os processos participativos dentro do Brasil ainda estão se iniciando, porque a gente não tem uma cultura de participação. Então são raros os governos que apóiam realmente que a população se expresse, que diga o que deseja, que participe tanto do orçamento quanto das decisões das políticas públicas. Então a Agenda 21, além dela ser pouco conhecida, mesmo dentro de algumas prefeituras, ela também ainda não é muito reconhecida como o instrumento que tem que ser, ela às vezes pode parecer uma ameaça.

P/1 – E por que Itaboraí, você sabe?

R – Então, nós, o fundo tinha como exigência que já houvesse lei, porque a Agenda 21 ela se fortalece, ela se institui, desculpe, através de um decreto de lei, então pra gente propor fazer uma Agenda 21 num município, a exigência pra participar da licitação do Ministério era que já houvesse uma lei de Agenda 21 aprovada e Itaboraí tinha. Além também de ser um município que tem forte apelo cultural histórico, acho que ficou nessa zona de esquecimento, que parte do nosso estado vem passando.

P/1 – E aí você ficou quanto tempo lá, Izabel?

R – Nós ficamos até iniciar o processo de Agenda 21 Comperj, na verdade eu participei, eu e a equipe do Roda Viva participamos do processo de transição, inclusive explicando pras pessoas que a idéia não era um processo de Agenda 21 que tava começando no município, que estava já em andamento dentro do município e sim unir!

P/1 – Sim, e você participou do processo que escolheu até a as ONGs executoras?

R – Como assim se eu participei?

P/1 – Pra... Como é que se deu esse processo de escolha, né?

R – Então, a Petrobrás abriu uma licitação pública, com todos os conformes. Se eu não me engano foram três instituições em principio inscritas, só que nem todas atendiam os critérios e um deles era ter experiência em Agenda 21, e vários outros que eu não me recordo, realmente não era o meu papel negociar dentro dessa licitação, eu TVA ali como técnica, se nós fossemos escolhidos eu teria o trabalho, se não... Então o Roda Viva foi pré-selecionado juntamente com as outras três instituições que participaram do processo.

P/1 – E, Izabel, como é que funciona, pode contar pra gente, o fórum regional e da Agenda 21?

R – Então, em agosto de 2007, num momento estavam acontecendo as caravanas Comperj, eu estava acompanhando e ainda não sabia que viria a trabalhar no processo Comperj, na verdade nesse momento eu nem sabia que a gente ia participar fortemente da licitação. Tinha essa possibilidade, o gerente tinha dito: "Olha, de repente vai ter o contrato pra Agenda 21 Comperj, fazer os 15 municípios do Comperj”. Mas nessa época eu ainda nem sabia, ainda tava como Agenda 21 Itaboraí, né? Nós recebemos um convite como fórum, teve até uma reunião que nós fizemos, conversamos com todos os representantes – porque já haviam representantes, já havia uma comissão pré-fórum, instituída em Itaboraí porque já existia um processo de Agenda 21.

P/1 – Em Itaboraí?

R – Em Itaboraí, eu to falando especificamente de Itaboraí. Nós recebemos um convite pra participar de um evento numa grande área que tem lá em Itaboraí chamada Vera Gol, mas não explicava o que era. Então isso causou uma ansiedade ali naqueles participantes, achando que: “Pô, o que é que pode ser isso? O que é que a Petrobrás quer? Como é que a gente recebe o convite assim sem nem saber o que é que é? Não falaram nada com a gente!”. Mas de qualquer maneira como no convite dizia que seriam escolhidos representantes, acho que um de cada setor, um da comunidade, e tal – era isso? Era, isso mesmo! Nós nos organizamos, né? Eu nessa reunião inclusive eu estava coordenando, nós nos organizamos e tirando dentro da nossa comissão pré-fórum esses representantes, por uma aclamação: Agenda 21 não é usual o voto, é só em último caso, se houver realmente uma pendenga que não se resolva de outra forma, usualmente a gente aclama, né? Assim, então pro primeiro setor se forem quatro representantes pro primeiro setor? A gente fazia uma lista... Foi exatamente dessa forma que eu fiz lá com eles, e eles foram aclamando os nomes que eles gostariam de ter. Como a gente não sabia o número de vagas, deixamos assim quatro por setor: quatro da associação de moradores, quatro do governo, deixamos lá os nomes, caso fosse uma vaga ou duas, ia ser tudo por ordem. Então eles foram totalmente preparados para essa reunião, não instruídos, mas preparados pro que pudesse acontecer. Lá realmente era isso, era a escolha de representantes pra fazer parte de um fórum regional, que a idéia inclusive – posso dar a minha opinião, né, pessoal?

P/1 – Claro, claro!

R – A idéia inclusive é excelente, porque se você tá trabalhando com uma área de abrangência, com 15 municípios, e você tem interlocução entre esses municípios através de um fórum regional, você fortalece os processos dentro do município, né? Porque os municípios vão trocar idéias, então boas idéias que estão acontecendo aqui na ponta podem ser replicadas. Esse é o papel desse fórum, na minha opinião, e na de todo mundo. Só que naquele momento em especial, as pessoas não estavam preparadas pra isso, muitas pessoas que foram convocadas, de todos os municípios que foram todos os municípios lá em Itaboraí reunidos, não sabiam nem o que era Agenda 21 e queriam ocupar o espaço de forma política apenas. Era ocupar aquele espaço ali pra poder negociar diretamente com a Petrobrás, na intenção de talvez futuramente arrumar um recurso... Eu não tô dizendo que as pessoas tivessem exatamente má fé, mas o desconhecimento do que é que é o processo, né, e inclusive como é que são os processos de repasse de verba, que passam por toda uma lógica, uma lógica pra acontecer, não é simplesmente: “Oi, eu sou o João e eu gostaria por favor, senhora Petrobrás, me dê uma grana!”. Isso não acontece. Ou pelo menos não deveria acontecer (riso). Então esse desconhecimento tumultuou um pouco a princípio. O fórum nunca conseguiu trabalhar da melhor maneira, porque eu acho que o momento escolhido pra tirar essa representação não foi legal, eu acho que essa representação poderia ter sido escolhida agora, com as pessoas já habilitadas pra trabalhar com a Agenda 21, um pouco mais íntimas do que é que é um processo de Agenda 21.

P/1 – E você mesmo em Itaboraí onde já existia uma Agenda 21, você acha que também faltou informação nesse momento?

R – Pra esse momento faltou. Sem contar que a gente chega com um grupo organizado, a Agenda 21 foi amplamente difundida pela gente, foi um trabalho incrível! Nós trabalhamos, nós rodávamos o município inteiro! Nós tínhamos o apoio da prefeitura, inclusive a prefeitura nesse processo ela é a proponente junto com a Roda Viva, é um acordo, né? A Roda Viva entra com a capacitação, faz o trabalho, mobiliza e a prefeitura também tava lá, também assinou. Então nos cedeu uma pessoa que trabalhou com a gente, um guerreiro, um lutador, que foi o Heleno, que na época era o sub-secretário de meio-ambiente, e muitas pessoas ainda assim não participavam, não acreditavam: “Não, pra que? Eu tenho mais o que fazer, não vou participar”. Ou então: “Não tenho tempo”, ou então: “Isso não vi dar certo!”. Só que no momento da escolha dos representantes do fórum regional, essas pessoas que não estavam, que não participaram do processo, apareceram lá pra tentar se eleger, e passar por cima de um processo formal de Agenda 21. Isso um pouco que revoltou os participantes, mesmo com o Ministério presente, os representantes da Petrobrás, a gente tentou contemporizar, mas criou um certo clima, inclusive Itaboraí foi a responsável pela maior briga, né? (risos) ...Nessa reunião, por não permitir que essas pessoas que não estavam participando do processo, que nem sabiam o que era Agenda 21, simplesmente ocupassem uma vaga sem estar dentro daquele contexto.

P/1 – E qual que é a atribuição da Roda Viva no...?

R – ... No processo de Agenda 21 em Itaboraí? Então: fomentar, mobilizar e, na época, o nosso plano seria fazer a Agenda 21 de Itaboraí até a publicação. Nosso convênio com o fundo era esse, nós tínhamos que publicar a Agenda. Com a chegada do Comperj, nós conseguimos... Como nosso processo não estava terminado, nós conseguimos nos encaixar. Então os representantes pra comissão pré-fórum na época em que a Agenda 21 começou a ser feita, praticamente são os mesmos hoje da Agenda 21 Comperj, que inclusive eu nem gosto desse termo, porque fica parecendo que é outra Agenda; não é outra Agenda, é a Agenda 21 só que fomentada por uma grande empresa que está fazendo um grande empreendimento naquela região. Agenda 21 então houve uma união dessas agendas, teve uma união das propostas pra isso e pelo que eu pude ver nas reuniões em que eu participei com a Petrobrás, há um interesse deles de respeitarem tudo que já foi construído pelo município.

P/1 – E qual a sua função hoje?

R – Então, eu fui coordenadora regional pela Roda Viva, assim, o que é que se entende por coordenação regional? Nós tínhamos uma equipe de cinco pessoas: um coordenador de todo o processo, responsável por fazer todos os contatos com a Petrobrás, as negociações mesmo, ver o andamento do projeto; um coordenador regional responsável pelos 15 municípios; e três coordenadores – peraí: então é um coordenador geral, um coordenador setorial, desculpe, responsável por todo o terceiro setor pelos 15 municípios e nós três técnicos responsáveis pela coordenação regional. Então 15, nós dividimos três, por três ficaram cinco municípios por área. Seguindo o mapa exatamente dá pra você ver o desenho dessa coordenação. Eu fiquei com os municípios de Rio de Janeiro, Niterói, São Gonçalo, Itaboraí e Tanguá. Eu não sei se tá na ordem os outros municípios que ficaram com os meus outros colegas, e eu fiz esses cinco municípios... Era minha responsabilidade mobilizar, trazer as pessoas pra reunião, explicar todo o processo, a metodologia, falar sobre Agenda 21, a importância d participação, explicar por que que tava dividido por setor, qual a grande scd de dividir por setor...

P/1 – E como é que era feito isso? Através de reuniões?

R – Reuniões mensais e em locais, por exemplo, eu trabalhava o terceiro setor – que a Roda Viva ficou responsável pelo terceiro setor, nós procurávamos as instituições locais, dentre elas ONGs, _____, sindicatos, igrejas, clubes de serviço, todas as instituições sem fins lucrativos. E pedíamos um espaço pra fazer uma reunião, esse espaço não necessariamente precisava ser com o terceiro setor; em Niterói, por exemplo, eu fiz várias reuniões na prefeitura, a prefeitura lá pode ser uma parceira independente de ser o setor, Niterói ela tinha um auditório legal e era bem central – Niterói é grande, tem um aspecto parecido com o Rio de Janeiro, então era mais fácil levar as pessoas pro centro da cidade e fazer a reunião. Mas geralmente nos outros municípios a gente fazia ou na igreja, ou numa ONG... São Gonçalo a gente fez praticamente todas as reuniões no Movimento de Mulheres, que é uma ONG também muito interessante, muito atuante lá dentro; e também no Guardiões do Mar, que é uma ONG super atuante lá em São Gonçalo também.

P/1 – Izabel, e quais são as principais demandas do seu setor?

R – Olha, é... O terceiro setor pede capacitação sempre! Pra tudo: pra população, pra colocar essa população na busca de um espaço dentro de um mercado de trabalho, então eu acho essa é a fotografia mis clara que eu tenho do terceiro setor. Só que uma outra coisa que eu pude perceber, embora não faça parte da sua pergunta, é que todos os setores têm demandas muito parecidas! Porque uma coisa que me agrada muito perceber nesse processo é que você separa por setor sim, mas no final, quando você lê, quando você olha o trabalho pronto – ou quase pronto, como é o nosso caso – você vê que tá todo mundo ali, são munícipes, então os medos são parecidos, as preocupações são parecidas, o olhar não é tão diferente porque não é do mesmo setor. Então todo mundo quer: saneamento; todo mundo quer habitação, quer casa pra morar; quer emprego, quer capacitação. Por que o que é que adianta ter um grande empreendimento se a gente tiver que buscar toda a mão de obra fora do estado porque o nosso estado não tá preparado, o estado ou principalmente essa região não tá preparada pra atender a demanda de um complexo como esse. E todas as empresas de segunda e terceira gerações que vão vir junto, porque o grande jogo não é pensar só ali no complexo, só pensar no Comperj, tem que pensar em tudo que ele vai atrair pra dentro dos municípios!

P/1 – E quando você fala “no final”, o que é que é esse “no final”? É o que?

R – Então, esse projeto teve três fases fortes, né? Essa da mobilização que nós fazemos as reuniões setoriais, cada ONG lá no seu pedaço: correndo pelo município, tentando trazer as pessoas pra dentro do processo, onde nós fizemos lá as preocupações e potencialidades – não sei se você teve oportunidade de dar uma olhada no material? De ver mais ou menos o que é que a gente trabalhou...

P/1 – Não...

R – Não teve? Então, nós trabalhamos com uma metodologia, a principio apresentada pela Petrobrás em parceria com o Ministério e a CEA, então essa metodologia ela vinha como? Era um fichário grande com 40 vetores qualitativos. O que é que são vetores qualitativos? Pegamos, eles, né, pegaram a Agenda 21 global e tentaram traduzir pra um texto adequado pra gente usar, os 40 capítulos da Agenda 21 global. Então assim: no primeiro capítulo – só pra ficar rapidinho e te dar um exemplo, nós tínhamos uma sequência de estágios, assim, estágio número um: no meu município não existe secretaria de meio ambiente, tal, tal, tal... Esse seria o primeiro: tem pouco, não tem quase nada no município! O segundo: tem a secretaria, mas ainda enfrenta alguns problemas, não tá totalmente institucionalizada, não tem gente suficiente trabalhando... Isso são exemplos que eu não me lembro exatamente como é que era. Ou seja, o processo tá ainda devagar. Terceiro: “Ah, no meu município nós temos sim, funciona, é atuante, fiscaliza, mas ainda não dá conta do recado. E no quarto que raramente a gente conseguia encontrar com essa característica: “No meu município tem, funciona maravilhosamente bem, fiscaliza tudo, é atuante e tal”. Nós levávamos esse material, né, os 40 vetores e líamos junto com um grupo e eles chegavam a um consenso de qual estágio ali eles achavam que mais ou menos o município estava. Então esse foi o diagnostico: há uma percepção do que essas pessoas que estavam trabalhando com a gente tem do local onde elas vivem. A idéia era conseguir o que? Percepção das pessoas enquanto moradoras do local, e também do terceiro setor especificamente, pensando assim: “Se eu sou ONG, se eu trabalho com essa população eu tenho que ter um olhar de como é que tá essa população”. Nós fizemos isso...

P/1 – ...Essa é a segunda...?

R – Primeira fase ainda! E aí depois nós tivemos a fase das – esse foi o diagnostico, tivemos também a fase do plano de ação. Você vai me desculpar, tô pulando, aí passamos pra segunda fase. De acordo com esses vetores que forma preenchidos, então se eu tô no estágio um, eu tenho preocupações a cerca disso. Então nós tínhamos que estimulá-los a pensar nas grandes preocupações em vista da chegada do Comperj. Então, assim: “Pô, eu não tenho a secretaria, eu tô no estágio um, a secretaria não funciona e tá chegando aí um empreendimento que tem todo um aspecto positivo em termos de geração de renda, mas que vai gerar um impacto ambiental grande porque vai, não tem outro jeito. Então eu vou... O que é que me preocupa?”. Então o papel deles era colocar, listar preocupações por capítulo, também, além de escolher por capítulo o estágio em que o município estava, também preocupações. Mas nem tudo na vida são só preocupações, né? Então, de repente, o meu município tem água em abundância, então ele é útil pra atrair empresas que necessitam de água pra funcionar. O que é que é isso? É uma potencialidade. Com esse material na mão, a gente partiu pra segunda etapa que era o plano de ação. Se eu tenho uma preocupação, eu posso pensar numa solução – isso daí é bem a cara da Agenda 21 mesmo! Agenda 21 ela não é um espaço pra você reclamar, ela é um espaço pra você propor. Então, assim, eu me preocupo com a degradação ambiental que vai acontecer aqui no meu município com a chegada desse empreendimento e das outras empresas, o que é que eu posso fazer pra diminuir esse impacto? Então: “Ah, colocar lá, aumentar o rigor da fiscalização, propor uma legislação eficiente que impeça, ou então que obrigue a empresa a reparar qualquer dano...”. Então todas essas preocupações se transformaram em ações, que podem ser mínimas ações, pontuais, ou podem ser políticas públicas de longo prazo.

P/1 – E tem alguma ação que você poderia destacar que esteja mais avançada, que tenha se concretizado...?

R – Bom, então, o que tá acontecendo agora nesses fóruns criados, eles ainda estão se adaptando, eles ainda não partiram pra execução dos planos; nós estamos na fase ainda de término. Acabamos de montar agora, há um compromisso da Petrobrás com a publicação dessas 15 Agendas, pra a partir daí eles começarem a trabalhar. Tem algumas ações mínimas que já estão acontecendo, assim: eles fizeram regimentos internos; estão elaborando a lei pra caso de algum município que não a possuísse ou então adequando a lei a esse formato Comperj de quatro setores; eles estão se movimentando, se reunindo, participando de outros eventos, procurando esclarecimentos a cerca de tudo que vai acontecer nessa região com a vinda do empreendimento. Essa não deixa de ser uma ação!

P/1 – E, Izabel, como é que é a relação dos outros setores?

R – Foi uma surpresa talvez, não sei pros outros, mas pra mim: chegar lá quando os quatro setores se reuniram, nos achamos que pudesse surgir pendências, né? Porque no princípio, o primeiro setor tinha uma postura, que é comum inclusive, de olhar o vetor assim e achar que aquilo é um teste, é uma avaliação pro desempenho da prefeitura, então: “Poxa, como é que eu posso colocar aqui que é estágio um, tô falando mal do meu governo, tô falando mal do meu papel – sou secretário de meio-ambiente e vou dizer que não tá legal?”. Então tinha uma certa discrepância assim. Enquanto o segundo setor, a comunidade tinha um olhar mais real sobre aquilo, o primeiro setor tentava colocar pra cima. Ao longo do processo isso foi mudando, quando se deu conta de que: “Não, isso não é um teste! Isso aqui pra gente ver como é que a gente vai fazer”. Eles foram se alinhando com os outros setores, acho que num momento depois de quase um ano de reuniões, quando a gente sentou e colocou todo mundo junto, não surgiu nenhum tipo de dissenso. As pessoas discutiram sim, brigaram por sua posição sim, mas sempre chegaram a um entendimento de que aquilo ali é um plano municipal, então que vale o esforço pra fazer dar certo: então o primeiro setor sentou, ouviu a comunidade que é o maior – como é que é o termo? Termômetro, né, pro que tá acontecendo. O cara mora no lugar, ele sabe o que é que tem, o que é que não tem; o cara da prefeitura também mora, mas ele tem um pouco de medo de se colocar no papel de avaliador do próprio trabalho; mas mesmo assim trabalharam em conjunto pra fortalecer o nosso plano ____. Foi bem interessante, foi uma experiência muito rica! Mediar essas mesas, conversar com as pessoas, ouvir o que elas tinham a dizer, e perceber o empenho delas em fazer dar certo! O empenho foi das pessoas! Nós trabalhamos muito, mas aquelas pessoas trabalharam muito mais, porque elas estavam lá com uma outra motivação, elas estavam lá lutando pela sua terra, pra fazer alguma coisa funcionar ali.

P/1 – E pra você, quais são as maiores dificuldades?

R – Olha, a gente sabe muito bem que o fato da Petrobrás ser a proponente de um projeto como esse abriu muitas portas, porque a Agenda 21 ela tem uma cara de terceiro setor, que dentro só desse projeto é que existe terceiro setor e comunidade, né? Você sabe que o terceiro setor é composto também pela comunidade, pelas associações de moradores. Nesse processo é que houve essa diferenciação, que eu acho que foi muito legal, porque aumentou o número de vagas, dividiu de uma maneira consciente, abriu espaço pra comunidade, um número maior de representantes da comunidade!

P/1 – ...Mas o perfil é diferente do quarto ou se confunde?

R – Ele se confunde, mas dentro desse processo eu pude ver a vantagem de você separar, porque o presidente da associação de moradores, um cara que integra uma associação de moradores, ele vai ter demandas diferentes de uma ONG, sabe? Muitas vezes diferente da igreja também, e que vem a ser muito diferente do sindicato! Então abriu um espaço maior pras comunidades estarem dentro do processo. E a gente sabe perfeitamente que, historicamente falando, o terceiro setor é que faz a Agenda 21, que batalha pela Agenda 21, que briga, que dá palestras, que capacita. É sempre mais fácil você mobilizar o terceiro setor do que os outros. Com isso, eu não tô de maneira nenhuma de alguns setores, mas é histórico da Agenda 21! Quem é que compra a idéia de desenvolvimento participativo? É a comunidade. Não são as ONGs que estão preocupadas realmente em ter voz, em dar voz pros seus assistidos, pros seus pares. Então, historicamente falando, é um setor mais presente! Mas não foi essa exatamente a pergunta que você me fez, eu me perdi...

P/1 – Eu te perguntei sobre a dificuldade, pra você qual que é uma dificuldade, as dificuldades, as maiores dificuldades...?

R – Acho que nós tivemos muitos desafios: pensando por esse ponto assim, o tempo! Nós fizemos uma Agenda 21 num espaço de um ano e meio. Nós trabalhamos questões complexas com um tempo muito apertado, esse eu acho que foi um desafio gigante: o pouco tempo! Eu acho que as pessoas saem desse processo agora diferentes, não tenho a menor dúvida que elas estão diferentes e que o projeto é muito válido! Mas elas também não sem prontas, elas ainda tem muitas dificuldades a encarar, às vezes eles não conseguem nem conduzir um reunião com uma pauta que tinha sido proposta, porque ainda tem muitas dúvidas, porque o espaço de tempo, essa fase de Rio Bonito, que eu falei pra você das ações, falei das preocupações, e não expliquei exatamente como é que foi que a gente transformou quatro diagnósticos por setor e quatro planos de ações em uma coisa só. Nós tivemos essa primeira etapa toda setorial e a outra etapa que foi reunir os quatro setores onde consolidamos todo o trabalho, ficou fora de ordem porque eu acabei pulando, mas foi isso. Foi num hotel fazenda em Rio Bonito, como eu falei pra você, foi uma maneira de levar todos os representantes pra lá e em dois dias e meio nós consolidávamos os setores, né? O resultado de todos os setores.

P/1 – E, Izabel, como é que é a relação com o grupo gestor, que é a Petrobrás, o Ministério do Meio Ambiente, Secretaria Estadual do Meio Ambiente...?

R – Olha, a relação é boa, eu acho boa. Assim, nós tivemos diversas reuniões ao longo desse processo todo com eles, a Petrobrás tem uma característica que eu considero interessante que é acompanhar de perto o que ta acontecendo. Então nós contávamos com a presença do Ricardo lá o tempo inteiro! Com a gente nessa fase Rio Bonito, participando, inclusive da constituição da metodologia, contribuindo nessa construção, mediando, porque nós ficamos lá praticamente presos, né? (riso). Então na verdade ele fazia também esse papel de mediação, então se surgisse alguma demanda, ele era o representante da Petrobrás junto conosco. Com o Ministério, a relação eu consideraria excelente! Também participou ativamente desse processo, e a Secretaria também.

P/1 – Ok.

R – ...Desculpe, inclusive através de pessoas que são atuantes, né, os representantes do Ministério e da Secretária, que são atuantes tanto no processo de Agenda 21, como em todos os outros relacionados a desenvolvimento ambiental. Esse eu acho que é o maior benefício de ter esse contato com eles.

P/1 – E você me disse que lá em Itaboraí tem essa especificidade que já existia a Agenda 21, como é que você recebeu quando eles souberam que ia ter um grande complexo petroquímico na região?

R – Bom, aí é uma coisa de você ter perguntado. Porque foi assim: a gente começou a fazer a Agenda 21 em Itaboraí, com aquele olhar da Itaboraí cidade dormitório, da Itaboraí que tava precisando de uma injeção de ânimo pra crescer, porque a cidade tava... Não sei se é exatamente esse o termo, mas ______ nenhum dentro do nosso contexto. Isso é muito complicado! E a idéia que eu acho, de quem trabalha com o terceiro setor, é essa! Vamos ajudar a desenvolver quem tá precisando, dentre outras cidades que também precisam, Itaboraí era uma delas! Como eu te falei, o que levou a ser em Itaboraí foi o fato de já ter a lei aprovada. Então, aquele olhar da Itaboraí cidade pequena, da Itaboraí cidade do interior, de repente tá no jornal! Não soube por nenhuma fonte secreta, eu olhei no jornal! Falei: “Mudou. E agora? Mudou tudo! Essa Agenda 21 ela tem que ter um outro olhar mesmo! Vai explodir, vai vir gente de tudo quanto é lugar pra cá!”. Eu e todo mundo que tava participando do processo teve esse choque! E a princípio tem assim o grupo dos que recusam: “Não, mas nós não queremos, nós não queremos!”. E tem o grupo: “Não, queremos sim, porque a gente precisa de renda! O município tá acabando! Mas a gente tem que pensar pra vir e ser bom, não ser ruim...”. Foi uma corrida, foi bom em termos de crescimento profissional, agora falando especificamente de mim, mas foi difícil também (suspiro), lidar, a população surtou. A população surtou. Tinha gente que já queria arranjar um emprego na Petrobrás!

P/1 – Tem alguma história que você se lembre assim desse momento?

R – Tem muitas, mas, assim, que de repente tivesse esse valor pra eu te contar... (riso) Tem muitas engraçadas...

P/1 – ...Conta uma, se você lembrar, né!?

R – É, bom, nós tínhamos esse grupo – fechado não é o termo porque a Agenda 21 não é uma coisa fechada, mas é um grupo fechado com o compromisso de Agenda 21, batalhador por isso, né? Agregando, chamando mais gente. No momento em que surgiu essa oportunidade do Comperj, a Agenda, o grupo sofreu um inchaço, rapidamente as pessoas quiseram saber o que era. E aí começou uma suspeita de que nós do Roda Viva estivéssemos lá já meio que preparando o terreno pra chegada do Comperj. Isso não existiu em momento nenhum, assim, foram momentos distintos a licitação da Agenda de Itaboraí aconteceu em 2005! Eu não sei se a Petrobrás já pensava no Comperj, agora se eles pensavam o público não sabia, eu muito menos! Então tiveram assim algumas brigas, o fórum realmente pegou fogo! Pegou fogo, a gente tinha... Nessa época a gente não fazia reunião semanal, a gente passou a fazer reunião às vezes até três vezes por semana! Pra poder esclarecer... Muitas pessoas queriam saber se eu tinha as informações do que ia acontecer, como é que ia ser... Chegou também nesse mesmo tempo uma equipe da Petrobrás, foi lá pra fazer os estudos técnicos, né, pra falar com as pessoas. Eu acho que é de praxe, né, da empresa no momento em que vai colocar um empreendimento como esse... E por outro lado ele também ficou com receio da gente, porque a gente buscou a Petrobrás pra fazer o contato: você tem que fazer o contato com todos os setores! Daí o representante achou que a gente pediu alguma coisa, que ele também se esquivou. Aí teve uma reunião que ele chegou a falar pra gente assim: “Eu vim aqui pra dizer que não estou!” (risos). Isso irritou a gente um pouquinho também. Mas foi só nesse momento, né? Acho que era o momento inicial, ninguém sabia exatamente o que é que ia acontecer.

P/1 – ...E essa escolha dos representantes do município, como é que...?

P/2 – Vamos trocar fita?

P/1 – Pode, pode, tranqüilo, só um momento, Izabel...

R – Tá, só me explica o que é que você quer saber, pra eu poder já... (FADE OUT - INTERRUPÇÃO)

TROCA DE FITA

R – ...Porque na fase setorial ainda nós fizemos a aclamação dos representantes (INTERRUPÇÃO)

P/1 – Izabel, você poderia me contar como é que foi a escolha dos representantes...?

R – Do fórum local? Sim! Então, feito o diagnostico e o plano de ação setorial, nós tínhamos na última reunião a incumbência de definir com esses participantes que chegavam dentro do terceiro setor, às vezes umas 30 pessoas, um pouco mais ou um pouco menos, e tirassem sete representações, sendo cinco titulares e dois suplentes. Alguns critérios foram definidos e adotados, nas reuniões pelos próprios participantes. Então: participações em todas as reuniões; disponibilidade de tempo, interesse no assunto discutido – que seria a Agenda 21 e tal; representatividade, ou seja, o cara pra ser escolhido, ele tinha que de fato representar o setor em que ele tava, se eu sou a energia (?) eu tenho... Ah, outra coisa que a gente já avisava pra eles: é necessário, o cara tá indo representar, mas aquelas pessoas que ficaram pra trás elas não podem ser esquecidas! Então a representatividade também tem esse papel: “Eu fui aclamada e escolhida pra representar, mas eu tenho a obrigação de passar pra você tudo que tá acontecendo dentro do processo de Agenda 21”. Esses foram os critérios adotados. Então: sete representantes, cinco titulares e dois suplentes, pra cada setor, deu 28 pra cada município. E o papel desses representantes seria exatamente esse: quando os quatro setores se reunissem, eles estariam lá pra consolidar o plano de ação.

P/1 – Ok. E que tipo de impacto você acredita que o Comperj vai gerar na região, né?

R – Olha, eu acho que vai ter uma mudança no perfil, né? A gente tem um Estado com muito destaque pro Rio de Janeiro, Niterói e outras áreas a gente tem empreendimentos grandes, mas o destaque realmente é pro Rio de Janeiro. Com um empreendimento desse porte, a gente dá uma visibilidade, né, acende uma luz pra essa região que vinha num decréscimo de geração de renda e emprego. A maior reclamação das pessoas inclusive é essa, muitas não conseguem emprego dentro do seu município, tem grandes deslocamentos ali. Esse é um impacto grande, alguma explosão demográfica eu também acredito que vai ocorrer, porque o canteiro de obras atrai – não é só no Rio de Janeiro que tem dificuldade de trabalho, acho que o Brasil inteiro passa por isso, então tem uma estatística não oficial em Itaboraí que já tem um desembarque diário de pelo menos 100 pessoas. Isso mostra, embora ainda não seja oficial, é uma coisa que a prefeitura tá analisando, um dado que eu soube através de um funcionário da prefeitura. Existem impactos ambientais, existe a questão da proximidade do empreendimento com áreas de proteção ambiental, inclusive o manguezal, né, de Itaboraí; o impacto direto em cima da Baía de Guanabara (riso); esses são os impactos que são muitos, mas se novamente eu puder dar a minha opinião, digo, é a primeira vez que eu vejo um empreendimento chegar e tentar abrir um canal de comunicação com a população, né? Eu acho que esse – como é que eu posso dizer isso? O fato da Petrobrás estar espalhada pelo mundo, de ser uma grande empresa de energia, faz com que ela tenha que manter realmente a sua boa imagem diante do mundo, então assim, pelo que eu soube, o empreendimento conta com uma tecnologia de ponta que procura ser cada vez mais limpa, mas ainda assim tem um impacto grande até pelo consumo de água que vai acontecer. Tem alguns municípios que estão com medo de ficar sem água, Cachoeira de Macacu é um deles, mas de qualquer maneira é inovador, pela primeira vez alguém tá vindo discutir antes, antes de passar com o trator por cima, tá perguntando: “E aí, o que é que a gente pode fazer? Como é que a gente pode pensar isso junto?”.

P/1 – E como é que você vê o futuro da...?

R – Olha, o futuro nesse momento eu tô achando ele um pouquinho incerto, a gente vai ter uma mudança de governo ano que vem, que é uma coisa que me causa um certo impacto nesses nossos processos participativos, e eu ainda não tive notícias de como é que vai ser o fomento desses fóruns a partir de agora. Porque implantar, capacitar, eles precisam de muita coisa ainda, eles precisam de suporte! Eu acho que a Petrobrás pode emprestar o seu peso político, porque ela tem, é uma empresa de grande porte, afinal de contas. Então ela pode escolher os parceiros com quem vai trabalhar, e uma das referências pode ser essa, nossos parceiros vão ter que investir nesses municípios, nas propostas feitas pelos próprios municípios diante de seus representantes ali legitimados pelo fórum. Se isso acontecer, eu tenho muito otimismo! Acho que o Estado do Rio de Janeiro vai ficar diferente, acho que a gente tem a lucrar como cidadãos daqui... Eu quis esse empreendimento aqui no estado, isso daí foi uma luta que aconteceu, algumas pessoas me perguntaram: “Como é que você, ambientalista, quer trazer um negócio desses pra cá?”. Eu falei: “Bom, eu sou ambientalista sim, eu acho que a gente tem que pensar solução, mas também tem que trazer a renda, tem que ter empregos, o Estado tem que crescer...”. Eu tenho 35 anos e passei a maior parte desse tempo vendo o Estado minguar. O Estado inteiro, Rio de Janeiro município também, por falta de um grande investimento, o que a gente tinha foi indo embora, foi se mudando, inclusive pra outros estados, e de repente a gente recebe um empreendimento como esse, que vai abrir uma frente produtiva muita grande! Volto a dizer: não exatamente o Complexo, mas toda a rede de serviços que ele vai puxar pra essa região, eu acho que se tiver o investimento racional em cima dessas propostas municipais, aí eu vejo um futuro legal! Mas depende disso!

P/1 – Izabel, a gente já tá caminhando pro final, queria saber se você, se existe algo que você gostaria de dizer que a gente não conversou...?

R – De que eu me lembre agora não, acho que você perguntou bastante. Ficou claro, consegui falar claramente?

P/1 – Sim, sim!

R – ...Então legal!

P/1 – E... Vale a pena, como é que você que já tá há algum tempo participando de movimentos sociais, das ONGs...

R – ...A luta?

P/1 – É...

R – Vale a pena? Claro! Eu tenho uma filha, eu tenho que fazer alguma coisa pro mundo dela ser melhor do que o meu! (riso) É trabalho de formiguinha, é cansativo, de vez em quando desanima, não vou dizer pra você que eu nunca acordei com vontade de continuar a ficar na cama, não! Acontece, às vezes a gente encontra uma porta fechada, Às vezes a gente tem um trabalho lindo acontecendo e que é vetado exatamente por isso que eu te falei: mudança do governo, medo de alguns, gente ainda tem poderosos no Brasil e alguns deles temem a participação... A gente vai lutando e alguma hora vai acabar dando certo, não pode desistir! Isso daí parece piegas, mas é verdade: não pode desistir, tem que continuar mesmo!

P/1 – E o que é que você acha de ter sua opinião e ter concedido essa entrevista, e ter participado da Memória Petrobrás?

R – Ah, eu gostei! Na verdade eu me senti muito mais à vontade do que eu achei que eu ia me sentir, porque realmente eu não lido muito bem com a câmera, eu gosto de falar, né? Mas não necessariamente diante da câmera!.

P/1 – Acha importante essa iniciativa da Memória?

R – Acho! Eu Cho que é importante em termos institucionais sim, tem que mostrar o que tá fazendo! E eu acho que tem uma parcela grande da população também que ainda não sabe, então tem que saber! Tem que ser divulgado, tem que acontecer, as pessoas tem que... Quando elas vem, elas se interessam: “Não, peraí, o que é que é isso?”. Aí vai e procura mais informação e acaba se agregando a processos interessantes, retomando programas interessantes, que não necessariamente precisam vir através da Petrobrás, podem ter outros proponentes, um bom programa não precisa ser financiado eternamente pela mesma empresa, né? (riso). Ou pelo mesmo governo. Pode ser um processo pra outros...

P/1 – Então tá bom, tá ótimo!

R – ...Muito obrigada!

P/1 – ...Terminamos! Obrigado você!

FIM DA ENTREVISTA

LISTA DE PALAVRAS NÃO COMPREENDIDAS:

energia