"Eu interrompi a faculdade para me submeter a esse processo"

Projeto Memória dos Trabalhadores Petrobras

Depoimento de Jorge Luiz Rocha da Câmara

Entrevistado por Márcia

Natal, 27 de maio de 2003

Realização Museu da Pessoa

Depoimento PETRO_CB159

Transcrito por Transkiptor

00:00:06 P/1 - Jorge, você fala seu nome completo, o local e a data de seu nascimento?

00:00:27 R - Jorge Luiz Rocha da Câmara, nasci em Parazinho, no Rio Grande do Norte, no dia 30 de setembro de 1959.

00:00:36 P/1 - Quando que você ingressou na Petrobras e como foi esse ingresso?

00:00:41 R - Eu ingressei na empresa em 1985, sendo que o concurso para ingresso foi um ano e meio antes. Foi em 83, em julho de 83, eu interrompi a faculdade para me submeter a esse processo. E como a Petrobras foi muito exigente nesse processo, ela nos submeteu à turma a um embarque de 15 dias para saber se tinha alguém preguiçoso e submeteu a exames. Quando nós fomos para Aracaju, porque esse processo se deu em Natal, quando fomos para Aracaju, em 1º de janeiro de de 84. Então, fomos fazer o curso e o estágio, já com 80% do estágio concluído, é que a gente foi admitido. Então, nós ficamos de 31 de julho de 83 a 1º de fevereiro de 85, ou seja, exatamente um ano e meio nesse processo bastante prolongado.

00:01:41 P/1 - E nesse processo aí que vocês iam ver se iam realmente ser efetivados?

00:01:45 R - Isso, porque foi todo o processo foi seletivo, né? Classificatório, eliminatório. Então, a gente foi uma turma de 30 fazer um curso em Aracaju e 10 foram eliminados no final dos seis meses. Então, foi muito permanentemente eliminatório.

00:02:00 P/1 - Vocês interromperam os estudos e depois?

00:02:03 R - Aí quando eu voltei para Natal, para trabalhar em Guamaré, passei a participar do movimento sindical e aí o tempo ficou difícil, mas depois eu consegui ainda assim concluir a faculdade.

00:02:15 P/1 - E desde o início você entrou na Petrobras, você já participava do movimento sindical?

00:02:20 R - Não, eu interrompi a militância estudantil. Eu vou fazer 20 anos agora, em junho de 2003, que eu entrei no Centro Acadêmico do Curso de Direito da Universidade Federal do Rio Grande do Norte, e que exatamente agora a gente vai se reencontrando com as datas.

00:02:36 P/1 - E você, quando entrou para Petrobras, começou a atuar no movimento sindical?

00:02:42 R - De imediato. Quando eu entrei, cheguei em Natal, em agosto, setembro de 1985. O congresso subsequente, junho de 1986, já estava dentro, participando.

00:02:58 P/1 - Então, seria bom, Jorge, você contar um pouco, assim, tanto do seu trabalho na Petrobras, né, nos locais que você trabalhou, os fatos marcantes, como dessa trajetória sindical.

00:03:09 R - Então, você pode... Bom, na... profissionalmente, pra mim, foi uma coisa muito positiva, né, porque é uma área muito... muito complexa, trabalhar com gás, com processamento de gás, né, e foi, assim, uma... uma... Uma novidade, assim, o volume de conhecimento para trabalhar naquela área. Uma UPGN, da Ligua Maré, que processa gás, separa o gás de cozinha, a gasolina e tal. Posteriormente as unidades se ampliaram. Então foi uma coisa muito rica do ponto de vista profissional. E, do ponto de vista político, eu não sabia que ia acabar sendo presidente do sindicato com algum tempo depois. Mas foi também, como era um processo de acúmulo de muitas lutas do movimento sindical brasileiro, a década de 1980 foi um pouco isso. O que foram os metalúrgicos no início da década de 1980 foram os bancários nomeados, e os petroleiros no final. Então nós pegamos um pouco esse movimento. Não tinha um dia que a gente não aprendesse muita coisa com as lutas desde a CIPA, desde o local de trabalho, desde a luta pela boa alimentação, por uma jornada digna, por condições de trabalho mais favoráveis, as lutas mais gerais, as greves. Então nós aprendemos muito. Era uma faculdade de política no dia a dia, pela vida, pelos interesses conflitantes, muitos dos quais administráveis, outros não. e que nos ensinou muito nesse processo. Então, o Movimento Sindical, ele patrocinou esse volume de conhecimentos, não só para mim, como para vários colegas.

00:04:37 P/1 - Então, conta um pouco, fatos marcantes desse movimento, do qual você participou, desde o início, quais foram os momentos mais significativos.

00:04:49 R - Em 1988, nós perdemos a eleição para o sindicato, ficamos na oposição e eu fui eleito, logo em seguida, delegado sindical do Pólo do Amaré. Nesse mesmo ano, nós tivemos o enfrentamento, organizando lutas, e a gente em vez de desembarcar ficava escondido na área, a chefe dizia que tinha que encontrar o delegado sindical para tirar ele da área, e a gente era aquela briga de gato e rato. E aí no final do dia a gente conseguia ganhar uma punição, a suspensão, a advertência, era sempre assim. Mas, como era um trabalho coletivo, às vezes a gente nem estava presente, mas o trabalho era feito, porque era um trabalho de equipe. Então, 88 foi muito isso. Quando surgiu a greve de 88, em novembro, a greve dos 4% do TST, que gerou 11 dias de greve, ela foi justamente esse produto desse acúmulo. Então foi um momento muito marcante, para mim, particularmente, O primeiro movimento que eu dirigi, estava na linha de frente, em Guamaré, uma área que no Estado do Rio Grande do Norte é uma área de uma importância muito grande do ponto de vista político e econômico, no sentido de dar mais barganha para o movimento sindical pela importância econômica. Por quê? Porque Guamaré processa todo o óleo que vem do campo terrestre e todo o gás que vem do mar. Então, ele é gargalo de garrafa nos dois sentidos. Toda a nossa produção de óleo é mais em terra. Nós somos o maior produtor de petróleo do Brasil em terra. Então, tudo que vem de Mossoró, que vem de Alto do Rodrigues, tudo passa em Guamaré. Só vai para os navios, para ir para o Refino, passando pela tancagem de Guamaré. E todo o gás que vem dos poços do mar, onde a produção é muito maior de gás, ele só é transformado em gás de cozinha, em gasolina, também é um fluxo inverso, também em Guamaré. Então é uma área duplamente importante do ponto de vista político e econômico. Econômico e, por conseguinte, político, porque dava, mesmo não sendo uma área de um número grande de trabalhadores, era uma área de um grande potencial e que, sem dúvida, essa área estando coesa, ela aumentava o nosso poder de barganho na medida de negociação local ou nacional.

00:06:59 P/1 - Como é que você vê o movimento já ao longo desse tempo todo, até os dias de hoje? Você disse que nessa fase o movimento estava bem forte. Como é que você vê o movimento?

00:07:10 R - Nós passamos por um amadurecimento, esse acúmulo de forças, de experiências, num processo de luta crescente, de reivindicações, sempre no sentido de avançar, ano a ano, nós buscávamos avançar mais um pouco, conquistar mais algumas coisas nos acordos coletivos, Isso também nos trouxe uma experiência rica para um tipo de ação, uma ação caminhando, avançando. A partir dos anos do ano 90, quando você teve a implementação de um projeto no país que atacou duramente o Estado brasileiro, as estatais e, particularmente, a Petrobras e os direitos sociais dos trabalhadores, Então nós passamos a ter outro tipo de enfrentamento, a resistência contra as demissões, contra as retaliações, contra vários tipos de perseguição que se refletia muito no dia a dia, no chão da fábrica. Então a postura gerencial passava a ser já de confronto com Não só com os dirigentes sindicais, com os militantes, mas também com as pessoas em geral que questionavam uma situação adversa. Questionavam-se muito honestamente, de maneira muito branda, mas já era... Então, foi um novo ambiente. Esse ambiente também nos deu muitas lições, mas já um outro tipo de lição. Como você enfrentar uma conjuntura adversa, resistindo para não perder direitos. Se aquela conjuntura anterior nos colocava para avançar, para conquistar aquilo que nós entendemos como uma coisa digna, a conjuntura subsequente de Collor para cá, ela nos obrigou a aprender outras coisas, a aprender como não perder, como preservar no máximo, o melhor possível era sair de um acordo coletivo com aqueles direitos preservados. É como se você invertesse os valores. Agora o acordo coletivo é como se fosse a Petrobras querendo tirar direitos Esperar 1º de setembro não era esperar para a gente avançar algumas coisas. Era esperar, como se fosse assim, evitar que tirem algumas coisas. Então, realmente, isso aí trouxe um novo tipo de enfrentamento, um novo tipo de lição para nós.

00:09:13 P/1 - Agora, fala um pouco assim, lá, no cotidiano, coisas assim que você sente na conversa com os trabalhadores.

00:09:21 R - Olha, eu vou falar desse período de 90 pra cá, que coincidentemente, a partir daí, tem início, no Rio Grande do Norte, um movimento da empresa, da chamada qualidade total, E nós não éramos contra fazer as coisas com qualidade. Claro, quem não quer fazer tudo com esmero é da natureza humana fazer bem feito aquilo que faz. Evidentemente, não vamos remar contra a natureza humana. Mas passou-se aquela ideia de que a qualidade era uma propriedade do empregador do patrão, e que nós, trabalhadores, tínhamos que ser convencidos de entrar naquela linha, daquela qualidade. Então o CDPET, o Rio Grande do Norte, muito cedo, até para enfrentar isso, constituiu um grupo de estudo para estudar essas questões também, desde a sua origem, no caso aqui na UFMG, a partir da Fundação Cristiano Nottoni, que nós enfrentamos as ideias do Godoy, do Vicente Falcão de Campos, elaborando, e aí junto já com a FUP, que já começava a se criar, saindo da FENAP, da FUCP, indo pra FUP, a gente também fazia um pouco esse debate a nível nacional. Então a gente enfrentou debates da empresa, assim, meses redondos e tal, e aí você tinha o quê? um enfrentamento nesse campo, de tudo que eram ideias predominantes eram as ideias que vinham de cima para baixo para você ser convencido, no bom sentido ou até à força, a implementar aquela política. Então foi muito difícil, porque aí veio o que? O corte dos postos de trabalho. o ataque aos direitos, muitas transferências, muitas perseguições, e tinha colega nosso que quando via as perseguições eram tamanhas, que você nem reclamava, quando você era agraciado com o título de transferência, tá aqui, vá pra não sei pra onde, ninguém nem reclamava tanto porque estava tão ruim o clima que ficar, ninguém sabia se era pior, embora eu ficar naquele clima tão ruim. Então, pra nós que trabalhávamos em turno numa unidade como a UPGN, Antigamente, quando você tocava uma cigarra, qualquer sinal luminoso ou sonoro de indicação de uma normalidade, tinha um impacto na nossa cabeça. Você tinha cinco operadores naquele turno da noite. Quando você passou a ter um operador ou dois, então aquele tipo de toque já te causava uma impressão, Quer dizer, ela te refletia, instintivamente, como adrenalina no sangue, toxina no sangue, você já tinha outro tipo de reação. Então, você tem um impacto na sua saúde física, mental, com tudo isso. Então, passou até essa feição da luta de classe, dentro do dia-a-dia do local de trabalho, com esse componente que realmente tem... Você tira uma foto de alguns colegas nossos de antes e de depois, passados 5 anos, é como se tivesse passado 15 anos, o semblante das pessoas. Eu tenho enfrentado essa angústia no local de trabalho. As inseguranças com a relação à família, mudança de regime de trabalho, tira o regime de turno para as pessoas passarem a não ter mais aqueles postos de trabalho. Então, tudo isso foi um clima de muita tensão. E, quer dizer, esse enfrentamento, se havia numa mesa de negociação mais dificuldades, se havia na sociedade um grau de dificuldade, dentro do chão da fábrica também se manifestou de várias formas, com perseguições mais diversas, com você vendo gerentes se aproveitando de uma situação. Tem uma diretriz de, olha, aqui trabalham 10 pessoas, basta que fique 7. O gerente disse, não, eu vou deixar só 4. Então, mais realista que o rei, você fazendo algumas coisas para subir. Algumas oportunistas cresceram com isso, porque nós enfrentamos algumas ideias contrárias de pessoas que achavam que honestamente defendiam melhor a empresa daquele jeito. Então você até respeita, porque você vai para o convencimento. É convencido ou convence, mas quando é uma postura desonesta de alguém que se aproveitar disso para fazer carreira, Não importando quantos trabalhadores perdem o trabalho, perdem as condições de vida, de trabalho digno. Então isso aí, tudo isso, mas gerou uma angústia muito grande nos colegas. A gente ficou muito emanado, porque é um dado que a gente... Você diz.

00:13:23 P/1 - Isso de que década?

00:13:25 R - Isso na década de 90, né? Já tô falando de 90 pra cá, né? Em que teve demissões em 90 no plano Collor, quando o nosso sindicato, juntamente com os outros sindicatos, fizeram a greve nacional em junho de 90, essa greve não só não conseguiu fazer retornar o pessoal, como produziu retaliações de demissões de dirigentes sindicais, né? Tudo isso passou a ter um certo impacto, um impacto psicológico na categoria, né? E essa implementação desse modelo de qualidade total dessa forma, né? ele também, a gente até analisando melhor, pôde constatar que o seguinte, porque que vem numa área tão jovem? Porque nosso estado, Rio Grande do Norte, a Petrobras é uma categoria jovem aqui, né? categoria jovem. Então não tem como na Bahia, por exemplo, até mesmo em Sergipe, Rio de Janeiro, Cubatão. Você tem netos em que o pai é da Petrobras, é aposentado. O avô foi da Petrobras, é aposentado também. Então você tem três gerações e olha-se, em alguns casos, até o bisneto. Então o bisavô, o avô, o pai e tal, tá lá. Então, quer dizer, atacar direitos, atacar como você incorpora o amor à empresa, como fosse o amor à dignidade. Você aprendeu, você teve condições de vida digna nesse contexto. Entrar naquele universo, na pessoa que passa por isso, é um corte muito grande, é um impacto muito grande atacar direitos. Como a nossa categoria era mais jovem, crescendo a produção de petróleo, crescendo o potencial de geração de emprego, ainda que não gerasse esse emprego, porque estava mais terceirizando e tal, mas é uma categoria jovem que não tinha esse vínculo histórico, cultural com a Petrobras. aprendeu a gostar da Petrobras, mas pela questão, olha, aí o petróleo é nosso, os anos 50, você estudar a história, você vê, é uma coisa que se confunde com o Brasil, até a cor e tal, tudo isso é exemplo da engenhosidade do brasileiro, a Petrobras ter dado certo. Então é esse componente, mas não tem o componente interno, intrínseco à sua vida, laboral e profissional e como cidadão. Então, foi mais fácil, a gente avaliou naquela época, que foi mais fácil implementar esse modelo numa área como essa do que numa área onde ele ia ter mais resistências até familiares. O sujeito, você puxa uma greve para enfrentar uma situação. Então, o filho faz a greve porque ele está ali, ele está defendendo o pai, o avô, o filho dele que vai nascer. Quer dizer, há um vínculo que ajuda os laços de solidariedade. Quando você perde isso, então isso fica mais difícil. Então foi um pouco isso que a gente viu também. Até nós passarmos a enfrentar uma nova situação que é começar a lutar para acumular, para produzir uma nova realidade que a gente inaltece, que foi esse resultado eleitoral de 2002, em que a Petrobras se reencontra com a história. A Petrobras se reencontra com uma possibilidade, com uma esperança, com as condições de abrir um novo caminho, de se reencontrar com a trajetória que a fez surgir há 50 anos atrás.

00:16:29 P/1 - Agora, Jorge, o sindicato em relação aos trabalhadores na Petrobras, como é essa relação? Porque a Petrobras tem uma história, como você falou, que as pessoas acham que a Petrobras é delas, faz parte do nosso patrimônio. Como é a relação do sindicato com esses trabalhadores, com essa história?

00:16:50 R - Veja só, na atividade sindical nossa desses últimos 15 anos, de 88 para cá, são duas marcas que existem muito definidoras. Uma é você saber separar a hora de lutar Petrobras enquanto patrão e Petrobras enquanto patrimônio do nosso povo. Então, com a mesma desenvoltura que a gente foi aprendendo a lutar pelos nossos direitos, a gente também foi aprendendo a lutar do mesmo jeito que eu posso fazer uma greve, supostamente uma greve contra o patrão. eu posso fazer essa greve, com a mesma desenvolvedora com quem eu vou, me convenço desse processo e dos colegas também, nós podemos, no outro dia, estar na rua defendendo aquela empresa. A mesma empresa que você, naquele dia, fez a greve contra ela, supostamente, você está, no dia seguinte, indo para a rua, botar a bandeira na mão, gritar, falar, usar carro de som, para defender ela enquanto patrimônio do povo. Esse é um aspecto. Então, esse exercício, dado a condição da Petrobras, dado as particularidades da empresa, não é difícil você visualizar isso na prática. As pessoas não precisam de você contar nenhuma história para entender isso, porque já vêm. O nosso dia a dia, quando você reivindica salário, você reivindica de um ponto de vista de fortalecer um modelo que respeite o trabalhador, que respeite as estatais, que dê suporte à soberania do país. Então, se confunde um pouco. Você tem essa luta e essa, tudo bem. A vida nos ensinou a fazer isso, de certa maneira. Uma outra coisa é o perfil da categoria. No Rio Grande do Norte, mais do que em outros estados, por questões objetivas, você ser um bom sindicalista é você ser capaz de representar uma categoria de perfil heterogêneo, que vai de uma contratada no pé de uma sonda, em condições subhumanas de trabalho, a alguém que trabalha numa área de um nível de relação tal, em que você tem a qualificação profissional mais inferior a melhor, grandes geólogos, grandes engenheiros, grandes técnicos e tal, condições subhumanas de trabalho no ambiente de trabalho, condições confortáveis de trabalho. Então, você ter essa capacidade de, respeitando essa heterogeneidade, representar legitimamente esses interesses sem frustrar. Porque o que acontece? Quando você representa bem alguém que está num polo, você pode estar deixando de representar outro. Então, como é que se resolveu isso? O perfil da diretoria dos sindicatos tem um pouco esse perfil, e o conjunto dos trabalhadores tem um pouco essa versatilidade de você ir de um ponto a outro respeitando as particularidades. Se você chegar, por exemplo, no pé de uma sonda, com o carro do sindicato limpinho, e você com uma roupa de cidade, o cara diz assim, olha, o sindicato parece que não faz nada. As vezes fazer apologia da falta de higiene, mas você chegava com a roupa, a farda suja de óleo, carro sujo. Rapaz, o sindicato está igual a gente aqui. Vai chegar com carro sujo e a farda cheia de óleo aqui na sede natal. O pessoal vê logo que tem alguém... Tem um peixe fora d'água ali. Então esse exemplo mostra um pouco essa diferença de perfil e esse desafio de você representar bem. Então o sindicato sempre teve, até por força dessa circunstância, essa tarefa de se capacitar para isso.

00:20:13 P/1 - Agora, Jorge, você é vereador, né? Como é que você está lidando com essa história da Petrobras? O que a história da Petrobras ou esse trabalho todo sindical, como é que você consegue relacionar com a sua vereância?

00:20:28 R - Eu sou vereador há dois anos e meio, dois anos e cinco meses, aqui em Natal, pelo Partido Comunista do Brasil, PCdoB. Estarei fazendo agora em junho 20 anos de partido e a grande referência nossa na sociedade não é como advogado, é como petroleiro, é como uma das pessoas, produto daquele crescimento da luta dos petroleiros na sociedade, pelo papel que joga a empresa na economia do Estado e pelo papel que joga a empresa na sociedade e a categoria petroleira pelo espaço que conquistou também nesse cenário. Então, quando eu escrevo um artigo para um jornal, eu faço questão de colocar petroleiro, porque é um pouco essa marca com que a gente é visto. Bom, também nossa atuação como vereador, ela é calcada num tripé. Produção legislativa, fiscalização do poder e participação popular. Nos três casos, a gente atua muito em parceria com a categoria petroleira. Vez por outra eu vou num polo industrial de Gomaré, numa área de Alto do Rodrigues, em Mossoró, nós nos relacionamos muito bem com a categoria e muitas de nossas leis que já tem uma produção significativa não são de minha cabeça, são de colegas inclusive petroleiros de outros ambientes, de uma rua, de uma escola, de um bairro, de uma empresa, de uma universidade, que acabam trazendo algumas ideias que a gente transforma, estuda um pouquinho, transforma em leis, em resoluções Então há um pouco essa relação. O meu lazer é feito no Clube da Petrobras. Eu gosto muito dele. Os meus amigos são os petroleiros. Lógico que nós temos outros amigos. O meu primeiro requerimento aprovado esse ano, ainda em fevereiro de 2003, foi aprovar o dia 3 de outubro, uma sexta-feira, às 10 horas da manhã, uma homenagem aos 50 anos da Petrobras. Entendeu? Porque, quer dizer, é uma coisa que, para nós, é uma honra fazer parte dessa categoria e dessa empresa que foi capaz de enfrentar essa tempestade neoliberal, essa tragédia social, e estamos vivos.

00:22:34 P/1 - Bom, a gente está terminando, Jorge. O que é que você achou de ter participado dessa entrevista?

00:22:40 R - Olha, eu queria parabenizar o Sindicato Petro São Paulo. A gente é muito bom ser pioneiro. Quando nós fizemos a campanha do petróleo é nosso em 93, 40 anos depois da de 53, aqui, o que é bom para o Brasil deve continuar com os brasileiros. Foi um projeto nosso aqui do Rio Grande do Norte, eu era diretor do sindicato. e foi produzido pela diretoria do sindicato, com alguns colaboradores e nós sentimos assim, eu imagino a sensação de vocês, a gente sentiu assim tão importante em oferecer aos outros sindicatos aquela ideia e ver que hoje, passados 10 anos, nos 50 anos da empresa, o Sindicato de São Paulo, eu tiro o chapéu para essa iniciativa do Sindicato de São Paulo nos dá orgulho de ser petroleiro e ver vocês fazendo um trabalho tão belo como esse, um trabalho de resgate político, histórico, cultural, que a própria empresa só tem a ganhar e a categoria tem muito que se orgulhar disso aí.

00:23:33 P/1 - Muito obrigada.

00:23:34 R - Eu que agradeço.