Fernando Leite Siqueira

Memória Petrobras

Entrevistada: Fernando Leite Siqueira

Entrevistadores: Inês Gouveia

Rio de Janeiro, 17 de Março de 2009.

Realização Museu da Pessoa

Entrevista nº PETRO_TM061

Transcrita por Tereza Ruiz

P1 – Bom Fernando, boa tarde! Para que a gente comece eu peço que você diga seu nome completo, seu local de nascimento e sua data de nascimento.

R – O meu nome é Fernando Leite Siqueira, eu nasci em Miracema, estado... Noroeste do estado do Rio de Janeiro e dia nove de maio de mil novecentos e quarenta e um.

P1 – Fernando, quando foi... Qual foi a sua última atividade dentro da Petrobras?

R - Minha atividade eu era, antes de aposentar, né, eu era superintendente de empreendimentos da Bacia de Campos e da Bacia de Santos. Me aposentei porque estava em tramitação na câmara e no senado um projeto de revisão constitucional que quebrava o monopólio estatal do petróleo, como eu já tinha tempo para aposentar, aproveitei e me aposentei para ir à Brasília. No ano anterior a gente foi à Brasília pela Petrobras, né, na época do governo Itamar. Ele incentivou que as empresas mandassem os empregados à Brasília dar subsídio aos parlamentares. Nós fomos, nossa atuação foi coroada de êxito, né, a Petrobras deu um apoio muito grande, né, em termos de publicações e etc. E aí a revisão constitucional não aconteceu. No ano seguinte, em noventa e cinco, o Fernando Henrique assumiu e fez um decreto 1403 proibindo a ida de empregados estatais à Brasília. Então eu tive que me aposentar e levar comigo mais um aposentado, que aí a AEPET (Associação dos Engenheiros da Petrobras) não tinha mais cacife de bancar a ida de muita gente, né, e um dos colegas nossos também aposentou-se e foi morar em Brasília, para nós três fazermos um trabalho junto aos parlamentares. Mas infelizmente o rolo compressor foi muito grande e o Fernando Henrique acabou quebrando o monopólio estatal do petróleo.

P1 – Então o seu engajamento com a representação dos trabalhadores já vem mesmo antes da aposentadoria, antes de noventa e cinco?

R – É, em oitenta e dois eu entrei para a AEPET, a AEPET tava fazendo um trabalho que deu um fruto muito bom que era o estudo da engenharia na Petrobras. E aquilo me entusiasmou, eu integrei esse grupo, né, coordenado pelo Diomedes Cesário que foi presidente nosso, é uma grande figura, infelizmente sofreu um acidente, uma bala perdida, ficou paraplégico, mas continua lúcido, competente e uma das pessoas mais éticas que eu conheço. Então o Diomedes coordenava esse grupo de trabalho e esse grupo de trabalho estudou a função engenharia na Petrobras, entrevistamos todos os gerentes da área de engenharia, coletamos sugestões e no final formamos uma proposta de funcionamento da engenharia na empresa. Essa proposta foi razoavelmente aceita, né, praticamente oitenta por cento da proposta foi aceita e mais tarde eu fui chefe de divisão de engenharia no departamento de exploração e produção e coloquei em funcionamento essa sugestão da AEPET, né? Nós criamos uma forma de integrar, porque havia uma disputa por trabalho, cada... O CENP (Centro de Pesquisa da Petrobras) queria puxar mais trabalho, o SEGEN (Serviço de Engenharia) que era um órgão de engenharia de obras queria puxar mais uma parte e o departamento outra. Então a gente conseguiu fazer uma integração de tal forma que o departamento fazia um documento chamado Bases de Projeto com a participação dos demais, depois essa Base de Projeto ia para o Centro de Pesquisa, pro CENP, onde ele fazia um projeto básico, também com participação dos demais e esse projeto básico pronto ia pro SEGEN, pro serviço de engenharia, e lá o SEGEN também consultava os demais. Tudo isso ouvindo os órgãos operacionais que são os usuários daquele projeto, né? Então isso teve assim um sucesso muito grande, uma integração... Parou muito aquela briga por trabalho, né? E aí a gente conseguiu que a engenharia deslanchasse, né, e vários projetos de alto nível saíram desse trabalho aí, a gente conseguiu essa integração que foi muito útil para a Petrobras.

P1 – A AEPET foi a primeira instituição da qual você participou? Instituição de representação dos trabalhadores?

R – Dos petroleiros sim, né, na Petrobras foi a AEPET a primeira participação. E eu gostei da proposta, a proposta da AEPET era defesa do monopólio estatal, porque se não for monopólio é propriedade do oligopólio internacional que é o cartel das Sete Irmãs, né? Então o monopólio era a forma mais viável de manter o petróleo com a União Nacional, portanto com o povo brasileiro que é no final o dono da União, né? Então a segunda proposta era defender a Petrobras e a terceira era defender o corpo técnico. Quer dizer, para ter o monopólio bem exercido, é monopólio da União, a gente tem visto muita confusão, mas o monopólio foi sempre da União. A Petrobras foi criada para executá-lo e sem monopólio não tem como o país manter o petróleo sobre controle, e sem uma Petrobras forte também não tem como a coisa desenvolver bem, e sem o corpo técnico a Petrobras não sobrevive. Então a proposta da AEPET era muito boa, o nível de engajamento das pessoas era muito bom, muito... Uma postura muito de independência e de, vamos dizer assim, de amor a camisa, né? O pessoal da AEPET, assim como todos o petroleiros, sempre tiveram muito amor à camisa, muito prazer em trabalhar na empresa, né? Então isso me atraiu e uma vez lá eu tive a oportunidade de conviver com pessoas muito sérias, muito competentes, um deles é o Diomedes, né, que é uma figura maravilhosa, com o Ricardo Maranhão que é outro dirigente também, foi até deputado federal. O Antônio Maciel, que depois foi presidente da FORD. Então são pessoas que, vamos dizer assim, davam competência e dignidade à Associação, como eles saíram a gente tenta manter esse espírito lá. Por isso eu já estou a vinte e dois anos tentando ir para casa e não consigo. Lamentavelmente no ano passado quando eu estava já liberado para... Missão cumprida, morreram três diretores e três potenciais presidentes, né? Então ainda não foi dessa vez que eu consegui ir pra casa curtir um pouco a aposentadoria, mas o trabalho é muito gratificante. A gente tem convite, né, pra falar por todo o país sobre a questão do petróleo. Eu estive o ano passado no México, a convite da Associação de Engenheiro da PEMEX (Petróleos Mexicanos) e graças à Deus a missão foi muito boa, né? Havia um projeto de privatizar a PEMEX e depois da minha ida a gente conseguiu reverter isso. Foi bom porque eu fui entrevistado pelo segundo jornal de lá durante quatro horas e gerou três páginas com chamada na primeira página e depois fui convidado pela CNN em Espanhol, Carmen Aristegui a âncora, muito boa. E aí falamos durante vinte e cinco minutos e esse programa foi reprisado cinco vezes no dia seguinte e acabou ajudando os mexicanos impedirem a privatização da PEMEX. Então também em oitenta e oito a AEPET conseguiu elevar o monopólio estatal da lei 2004 para um nível constitucional. Nós tivemos uma participação magistral do Maciel e dos demais diretores e uma ajuda muito forte do Barbosa Lima Sobrinho. O Barbosa Lima Sobrinho fundou na época o Modecon, o Movimento de Defesa da Economia Nacional. E liderava várias empresas, várias entidades, né, para defender essa idéia, essa bandeira do monopólio. E o Barbosa em um determinado momento entrou lá no Congresso Nacional quando estava para ser votado, né, e o Ulisses Guimarães tava falando e de repente o pessoal começou a aplaudir de pé e o Barbosa entrou e desfraldou a bandeira do Brasil e a da Petrobras. Isso daí gerou uma votação a favor, né, do monopólio por quatrocentos e quarenta e um votos a sete. Foi uma vitória assim muito bonita, muito emocionante, dá pra ver né? Então esse tipo de trabalho é muito gratificante, né, não há nada que se compare a essa possibilidade da gente contribuir para o engrandecimento do país. Depois em noventa e cinco a gente teve essa experiência com evitar a revisão constitucional que quebraria o monopólio e... Aliás, perdão, em noventa e quatro. Em noventa e cinco infelizmente o Fernando Henrique entrou, usou um rolo compressor e nós não pudemos mais ir à Brasília, tive que me aposentar pra isso e passou um rolo compressor e derrubaram o monopólio criando uma lei absolutamente maléfica, né, para a questão petróleo. É uma lei que dá a propriedade do petróleo a quem produzir e dá um percentual, quer dizer, a lei estabelece uma participação especial, e um decreto do Fernando Henrique estabeleceu essa participação em zero à quarenta por cento. Então para você ter uma idéia, nos países produtores, exportadores do mundo todo a média de participação do país é oitenta e quatro por cento. Esse decreto do Fernando Henrique reserva quarenta por cento, com mais cinco por cento de royaltis são quarenta e cinco por cento. Ou seja, metade do que recebem os países exportadores. Agora o mais grave disso é que a lei dá propriedade a quem produz e a lei é intrinsecamente incoerente porque ela tem um artigo terceiro que diz que as jazidas são propriedade da União, tem o artigo vinte e um que diz que o produto da lavra é propriedade da União e tem o artigo vinte e seis que foi fruto do lobby internacional que diz que quem produziu o Petróleo é dono dele, e depois dá quarenta por cento pro país e leva o resto, né? Então nós tamos fazendo agora uma campanha para modificar isso, porque ficou escandalosamente evidente com a vinda do Pré-Sal, né? A descoberta do Pré-Sal que foi um trabalho da Petrobras durante trinta anos, que acreditou nessa filosofia nova, acreditou numa intuição dos seus geólogos e geofísicos, né? E enquanto a tecnologia não permitiu uma segurança maior de perfuração eles foram fechando as idéias, foram caminhando, até que quando veio a nova tecnologia de sísmica 3D, três dimensões e quatro dimensões, puderam ultrapassar o obstáculo do sal, né, a camada de sal distorcia os ecos de levantamento sísmico, e com essa nova tecnologia se pode definir exatamente onde perfurar, né? E a Petrobras fez dezesseis furos e acertou dezesseis furos, quer dizer, um sucesso de trinta por cento no mundo é considerado ótimo, ela tem cem por cento aí. Então ficou... Aquilo que nós falávamos que era escandalosamente ruim para o país ficou evidenciado com a perspectiva de se ter um novo Iraque, né, na América Latina. Nós temos uma reserva de quatorze bilhões, de repente descobriu uma com potencial de noventa bilhões, sete vezes aquela existente em cinquenta e três anos de existência. Então nós passamos a ter a quarta reserva mundial. Tem uma na Arábia Saudita com duzentos e sessenta e cinco bilhões, o Irã com cento e quarenta bilhões de barris e o Iraque com cento e quinze. O Brasil passa a ter cento e cinco, mas é bom considerar que esses noventa bilhões é uma previsão conservadora dos geólogos da Petrobras, né? Há a perspectiva de ser... Haver mais do que isso. Então com essa descoberta o foco de cobiça internacional volta-se para o Brasil. Por que? Porque você tem as três maiores reservas do mundo no Oriente Médio, uma zona extremamente difícil, conturbada, né? E por outro lado tem os Estados Unidos que tem uma reserva de vinte e nove bilhões de barris e consome dez bilhões por ano. Então o país está estrangulado em termos de energia, né? O cartel das Sete Irmãs também que durante cento e cinquenta anos domina o segmento com atitudes pouco recomendáveis, como suborno, deposição de governos, assassinato de presidentes, né? E esse cartel está numa situação também difícil porque as reservas dele caíram para três por cento das reservas mundiais. Quem não tem reserva está fadado a desaparecer. Até o Finantial Times em abril do ano passado fez uma matéria dizendo que o cartel não dura mais cinco anos nessas condições de reserva. Então esses dois segmentos, os Estados Unidos, que precisa desesperadamente de petróleo, e o cartel internacional do qual cinco empresas são americanas, estão fazendo um trabalho enorme de lobby na sociedade brasileira para o governo não mudar o marco regulatório que o Fernando Henrique deixou. Aquele que ele acabou com a lei 2004 e colocou a lei 9478 que tem um artigo que dá a propriedade para quem produzir, né? Então esse trabalho nosso agora tem sido levar para o Brasil todo essas informações e a demanda por palestras tá aumentando, né? Eu deixei de ir a Recife agora para estar aqui com vocês, mas é um prazer muito grande falar sobre a Petrobras, mas o fato é que a Petrobras não pode falar porque se não causa alvoroço no mercado financeiro. O Ministério das Minas não pode falar porque está fazendo um trabalho do marco regulatório. Então sobra para a AEPET que pode falar e tem um conhecimento razoável, né, nossos sócios são geólogos, são engenheiros, tem um conhecimento que a gente procura falar com o máximo de propriedade possível porque vem daí a nossa credibilidade, e a nossa ação, o nosso sucesso depende muito dessa credibilidade.

P1 – Fernando, me permita voltar um instante até para entender melhor a sua emoção e entender melhor a instituição da qual você fala. Você entrou na AEPET na década de oitenta, em oitenta e dois?

R – Isso, por aí.

P1 – Como estava organizada a AEPET nesse momento?

R – É, na época o Maciel se candidatou a presidente, eu trabalhei pra ele, né? E passei a integrar a entidade como diretor cultural. Então tinha o Diomedes como presidente, tinha

o … Aliás, tinha o Diomedes como vice-presidente, o Maciel presidente, o Diomedes vice, eu era o diretor cultural, o Ricardo Maranhão era conselheiro e tinha outros diretores que também tiveram papel muito importante nessa... Argemiro Pertence e vários outros, né?

P1 – Em oitenta e dois quais eram as principais reivindicações da AEPET? A luta, quais eram os principais motes nesse momento?

R – Bom, sempre foi o mote principal a defesa do monopólio e do corpo técnico, né? Naquela época surgiu uma, não isso já foi um pouco no governo Collor, mas desde que a Petrobras foi criada e a lei 2004 foi promulgada em cinquenta e três, o Assis Chateaubriand apresentou um projeto no senado de revogar a lei 2004 e de lá pra cá todo ataque em cima dessa lei vinha sendo constante, né? Então sempre teve um trabalho de difamação da Petrobras, né? Havia um processo na mídia de difamação da empresa, de achatamento salarial dos técnicos. Então o trabalho da AEPET era rebater essas questões e esclarecer a opinião pública e... Então nesse período de oitenta e dois a oitenta e oito a gente trabalhou muito na constituição, né, na elevação do monopólio para o nível constitucional. Depois em noventa, no governo Collor já havia uma proposta do Credit Suisse Firt Boston, é um banco que está aí nessa liderança da crise e que também foi um dos formuladores da privatização da YPF, Yacimientos Petrolíferos Fiscales da Argentina, né? Comandou lá o processo e veio com uma proposta pro governo Collor pra desnacionalizar a Petrobras. E a proposta era inicialmente vender a subsidiárias existentes, a área petroquímica, fertilizantes e mineração, e depois dividir a empresa em novas subsidiárias para privatizar. Então o Collor começou a primeira etapa, né, privatizou aí as subsidiárias e depois veio o governo Collor e... Veio o Itamar e interrompeu o processo e até nos mandou para Brasília para defender a Petrobras, né? Mas nesse período aí do Collor também teve uma tentativa de criação da Petrobras Overseas, era uma organização que compraria e venderia petróleo, mas fora do Brasil, quer dizer, uma atividade que você comprava um milhão e duzentos barris por dia , imagine aí cada centavo de dólar o que representa em termos financeiros, né? Então você tirar de dentro da Petrobras e levar para o exterior uma organização desse tipo seria extremamente perigoso. Então a AEPET se colocou contra essa criação e felizmente nós fomos vitoriosos, né, e a Overseas não foi criado. Depois no governo Sarney teve uma tentativa de compra de uma reserva lá no Amapá, a mídia sinalizou que no Amapá tinha sido descoberto duzentos milhões de barris, era um outro Mar do Norte na época, etc. E a Texaco que era dona, né, fazia uma propaganda enorme, queria vender para a Petrobras. Aí nós fizemos uma análise usando os nossos técnicos, os nossos associados, mostrando ao ministro Aureliano Chaves que o campo não era bom e não tinha petróleo. Aí o Aureliano sustou a venda e posteriormente verificou-se que o campo realmente não tinha petróleo comerciável. Então esse ataque a empresa sempre existiu e, como eu falei, em noventa e quatro, noventa e três, noventa e quatro, tentaram fazer a revisão constitucional quebrar o monopólio, o Itamar deu uma força muito grande pra... Aí mandou o pessoal da Petrobras, a AEPT se integrou no grupo, né, e foi como petroleiro, mas usando nosso conhecimento, nossa capacidade de luta, né? Eu me lembro que eu redigi uma média de quatro, ou cinco discursos lá em Brasília para os deputados que queriam nos defender e não conheciam o problema, né? Até que um dia eu cometi a gafe de redigir um pro Josafá Marinho. O Josafá Marinho era um intelectual de altíssimo nível, um nacionalista histórico, e ele ficou muito zangado que eu mandasse um discurso pronto, né, ele queria os pontos principais, mas faz parte, né, do nosso trabalho. Então eu e outros companheiros redigíamos discursos. Então na época o Haroldo Lima era o nosso principal guru, a gente fazia a coordenação do trabalho lá no gabinete dele, nos dava todas as coordenações, lamentavelmente o Haroldo Lima foi para a ANP (Agência Nacional do Petróleo) e deu uma mudada assim de cento e oitenta graus, passou a ser lobista de empresas estrangeiras, de leilões, etc. Mas então fizemos esse trabalho lá em Brasília com muito sucesso, né, só que no ano seguinte passou a ser proibido ir a Brasília, criaram um Serviço de Informação e Apoio Legislativo, que na verdade era um serviço de espionagem, se a gente estava indo a Brasília como empregado estatal, ou não, era o SIAL, Serviço de Informação e Apoio Legislativo. E criaram lá uns espiões para impedir que os funcionários estatais fossem ao congresso dar informações aos... Daí eu me aposentei, né, já tinha tempo mais que suficiente, e fui pra lá fazer o trabalho e... Conseguimos de uma certa forma sustar essa estratégia, porque quando veio o Fernando Henrique ele retomou aquela proposta do Credit Suisse First Boston, que ela dividia a Petrobras e subsidiárias para privatizar. E então Reichstul dividiu a Petrobras em quarenta unidades de negócio, foi criado um artigo sessenta e quatro na lei de petróleo que permite transformar essas unidades de negócio em subsidiárias para vender e aí nós... Dessas quarenta subsidiárias se... Fez a privatização da primeira delas foi a REFAP (Refinaria Alberto Pasqualini), na Rio Grande do Sul, e a privatização se deu de uma forma altamente prejudicial a Petrobras, porque juntaram a Petrobras com a Repsol, é uma empresa espanhola entre aspas, né, porque ela pertence ao Royal Scotland Bank, era uma empresa estatal espanhola que foi comprada pelo banco escocês, de capital anglo-saxão. Então essa Repsol ela tinha comprado a YPF argentina por um preço irrisório, né, e fez uma associação com a Petrobras para criar uma terceira empresa, a REFAP S/A privatizada. Na criação dessa empresa tinha o capital de dois bilhões de dólares pagos em duas etapas. A primeira um aporte de quinhentos milhões da Petrobras e outro da Repsol e um segundo outros quinhentos milhões. Só que quando a Petrobras aportou os ativos do valor de quinhentos milhões nós avaliamos que esses ativos valiam dois bilhões e duzentos milhões. Era dez por cento do campo de (________?), era trinta por cento da refinaria e mais duzentos e trinta e quatro postos estrategicamente localizados no país. Então nós fizemos um trabalho junto com o SINDIPETRO do Rio Grande do Sul fazendo o levantamento desses ativos e aí, por outro lado, a Repsol ao colocar os ativos dela esses ativos não valiam duzentos milhões, era uma refinaria velha de setenta anos e seiscentos postos de gasolina praticamente desativados. Então nós fizemos esse levantamento, fizemos uma... Subsidiamos o SINDIPETRO para uma ação. O SINDIPETRO entrou com essa ação, ganhou a liminar que deveria sustar o processo, né, mas ninguém respeitou, nem a Petrobras, nem a Repsol, um ano depois essa liminar foi pro supremo e o Vidigal que era o presidente do Superior Tribunal de Justiça caçou a liminar dizendo que as empresas já tinham feito muitos investimentos. Ora, as empresas não respeitaram a liminar e não fizeram investimento nenhum, mas caçou a liminar e embora o mérito da ação continue, né? Então a ação ainda continua tramitando, mas é... Essa atitude freou a privatização das outras trinta e nove unidades de negócio, né? Embora a gente não tenha conseguido sustar a privatização da REFAP, porque o processo tá sub judice, mas freou, a próxima seria a refinaria Duque de Caxias, depois seriam plataformas, enfim, seria tudo vendido na forma de subsidiária. Então eu acho que a nossa ação, a nossa ação conjunta com o SINDIPETRO do Rio Grande do Sul, evitou a desnacionalização da Petrobras, que aliás depois que o Reichstul, o Francisco Gros assumiu e dou uma declaração lá no Texas, em Houston, dizendo que a Petrobras passaria de uma empresa estatal para uma empresa privada internacionalizada, ou seja, desnacionalizada. E aí essa ação nossa de uma certa forma evitou isso. Então são trabalhos que a gente tem assim um orgulho de mencionar.

P1 – Fernando, nesse momento que você contou que vocês passaram, os funcionários eles estavam impedidos de ir à Brasília. Quais passaram a ser as estratégias de luta então pela defesa desse monopólio? As estratégias mesmo.

R – É, a estratégia primeiro foi usarmos três aposentados, né, era o máximo de capacidade de recurso que a AEPET tinha, eu, mais um aqui, o outro morando lá. Depois fizemos um trabalho de arrebanhar correligionários no congresso, né? Então a gente também contratou um assessor lá em Brasília muito bom, ele tinha capacidade de visão de como funciona, né, e aí nos deu assim uma forma de trabalhar, né, com muito menos poder de fogo, né, claro, que a Petrobras, mas permitiu que a gente conseguisse fazer um trabalho razoável embora tenha enfrentado um trator, né, que foi o governo Fernando Henrique. Mesmo que a gente tivesse os recursos anteriores não teríamos como suplantar aquele trabalho ali, aquele negócio de mensalão, compra de votos, etc., e aprovação de emendas. Todo esse esquema que funciona hoje já veio dali e era muito difícil pra gente vencer isso, né? Mas a gente perde uma batalha e considera que a guerra continua, né?

P1 – Como que era a relação da AEPET com as outras entidades representantes dos trabalhadores, sobretudo nesse momento que foi uma luta muito grande?

R – É, a gente sempre procurou trabalhar em conjunto, né, a AEPET centra mais a parte institucional, né, a defesa da empresa, a defesa do corpo técnico e deixa a parte a parte de defesa do salário com os trabalhadores, né? Hoje tem assim uma divisão na categoria, né, porque tem a Frente dos Petroleiros, a Frente Única dos Petroleiros, a FUP, que de uma certa forma se governizou, né, ficou muito submissa ao governo. Embora nessa questão do monopólio a gente esteja do mesmo lado, mas na questão do fundo de previdência houve uma cissão grande porque nós consideramos que a entidade, a Fundação Petros, que é seguridade social, é uma estratégia de manutenção dos melhores técnicos da Petrobras e no governo Fernando Henrique se propôs mudar isso, criar um plano alternativo, financeiro, em que os riscos são todos do participante. Nós achamos que isso enfraquece a empresa porque tira aquele diferencial único que ela tinha, né? Então hoje você tem concorrentes no mercado oferecendo salários bons, mas planos de previdências iguais ao novo que foi implantado na Petros, e a Petrobras tinha um plano antigo que era muito bom, foi o que me manteve lá, me ajudou a manter lá quando eu entrei pra empresa me ofereciam salários muito maiores. Então hoje, por exemplo, nós estamos muito preocupados e estamos comunicando ao presidente Gabrielli, o salário baixo do grupo Petrobras, dos técnicos da Petrobras. Para você ter uma idéia você vê concurso aí do Banco Central, da SUSEP, do IPEA, do Ministério da Fazenda, são cinco ou seis empresas do Estado que anunciaram concurso pagando salário médio de onze mil reais inicial. O salário inicial da Petrobras é cinco mil reais, menos da metade. Então isso significa que, primeiro, muitos dos técnicos sairão da Petrobras para as outras estatais, tá acontecendo. E quando o Pré-Sal deslanchar e se continuarem os leilões que a gente quer combater, mas se continuar e houver empresas estrangeiras, como já há algumas que já ganharam leilões, elas podem retirar todos os técnicos, os melhores da Petrobras, pagando... Quer dizer, hoje uma estatal já paga o dobro do que a Petrobras paga, uma empresa privada que tem liberdade ampla total vai pagar o triplo, o quádruplo e aí vai levar o pessoal. Então essa é a nossa campanha agora pra primeiro rever o salário dos petroleiros como um todo e segundo retomar o plano de pensão que é um plano previdenciário que, portanto, ajuda a reter os técnicos da empresa.

P1 – A gente vai conversar um pouco mais sobre essas questões do presente, mas é... Eu queria saber pessoalmente de algum momento emblemático dessa luta da década de noventa que você tenha vivido e que você pudesse relatar pra gente.

R – É, um dos momentos foi aquele que eu me emocionei, né, a vitória do monopólio na constituição, que ali a gente achou que estava garantido o petróleo para o povo brasileiro para o resto da vida, infelizmente não foi assim, mas ali foi uma vitória fantástica. Outro foi em noventa e quatro quando a gente conseguiu que a revisão não acontecesse, né? A gente viu inclusive o centrão tentando um acordo no final com a gente e a gente sentiu a vitória, né, conseguimos preservar o monopólio. Então esses são dois momentos assim ímpares, né? É, essa questão também de impedir a desnacionalização também nos deu assim um bom alento porque alguns órgãos de imprensa que hoje tem raiva da AEPET, né, nos dão... Nos fecham os espaços, a grande mídia fecha o nosso espaço, mas alguns desses... Dessas pessoas reconhecem que a nossa atuação impediu a desnacionalização da Petrobras, inclusive essa no Rio Grande do Sul, com essa ação, né? Houve momentos de tristeza, muitos, né, inclusive a quebra do monopólio a gente acompanhou a quatro votações, duas na Câmera, duas no Senado, e foi uma tristeza muito forte a gente ver uma luta ser perdida, né? Mas faz parte, né, da questão e nós continuamos de cabeça erguida, estamos hoje com muita esperança, né, com a questão do Pré-Sal há uma... Há uma nova visão do povo brasileiro sobre a importância dessa riqueza pra ele, que ele precisa fazer alguma coisa. E aí eu acho que essa crise internacional teve o objetivo de derrubar o petróleo pra colocar o Pré-Sal na mente das pessoas com um certo ceticismo, né, os brasileiros perderam um pouco o entusiasmo e eu acho que isso foi proposital.

(TROCA DE FITA)

P1 – Fernando, houve mudança na luta da AEPET a partir do governo Lula?

R – É, na verdade a gente não mudou, né? Companheiros que mudaram um pouco, nós defendíamos juntos que o plano de previdência deveria ser do tipo benefício definido, porque como eu falei é aquele que retém os técnicos, né? E no governo Lula alguns companheiros da Federação dos Petroleiros, muito foram para cargos gerenciais, né? E passaram a defender um outro plano que acabou sendo implantado, o Plano Petros 1 que é um plano puramente financeiro. Então a gente não mudou de linha, quer dizer, os companheiros mudaram, né, nós não temos nada pessoal contra eles, mas essa posição a gente não concorda, né? Acreditamos inclusive que essa é uma estratégia do capital, né? Porque no passado havia uma briga forte contra os trabalhadores, conflitos sérios, polícia, prisões e etc. E recentemente o capital resolveu ser mais inteligente e cooptar os trabalhadores. Então isso acontece no mundo inteiro onde entidades são cooptadas por cargos, por benesses que infelizmente sensibilizam alguns, né? Então a nossa luta tem sido manter aquela linha de trabalho, manter a defesa de um plano realmente previdenciário, defender um salário digno para os técnicos da Petrobras, que está abaixo, como eu falei, abaixo da... Bem abaixo do nível do mercado, né? E achamos que é uma peça estratégica fundamental o fundo de pensão e por isso a gente tem tido uma certa divergência com os companheiros, mas não deixamos de tentar traze-los para a luta do Pré-Sal, por exemplo, que ao nosso ver é mais estratégica, mais importante do que isso. Mas também o que aconteceu é que eu fui pressionado pelos companheiros pra me candidatar a conselheiro do fundo de pensão. E como conselheiro eu costumo levar as coisas muito à sério e me conscientizei que eu estou lá para defender os participantes que são os donos do fundo de pensão, né? Infelizmente há ingerências políticas e tal, mas o fundo de pensão é uma forma de manutenção da tecnologia, dos técnicos, e a propriedade de pessoas que, por exemplo, na Petrobras a gente tem cento e vinte mil funcionários, no mínimo trezentas e sessenta mil pessoas, cada um com três dependentes, em média, né? Então a gente tem que ter uma postura de defender esse pessoal. Claro que uma coisa não incompatibiliza, defender o fundo de pensão é defender a Petrobras, isso eu me conscientizei quando aceitei me candidatar. No momento que eu defendo que o fundo de pensão seja bom eu estou defendendo a estratégia de manutenção de pessoal na Petrobras. Então eu não tenho nenhum problema de incompatibilidade entre os dois trabalhos, claro que aí como os companheiros mudaram um pouco de idéia, inclusive uma coisa que eu não gosto de falar muito porque para não atrapalhar a luta, mas no começo do governo Lula me convidaram para ser o presidente do fundo de pensão. Eu cheguei a aceitar, conversei com o pessoa da AEPET se isso implicaria em um enfraquecimento da luta, etc., disseram: Ñão, se você vai pra lá mantendo a sua postura não tem problema nenhum tá coerente, a linha da AEPET, você vai lá defender em loco aquilo que você prega”. Só que na hora que eu fui saber as condições eu pra ser o presidente tinha que aceitar uma nova postura que eu defendia no passado, né, diferente da que eu defendia no passado. Então não foi possível ser presidente da Fundação, mudando de idéia eu não aceitei e continuei... Mas nesse meio tempo me elegeram conselheiro, né, e aí como conselheiro eu tenho atuado, Fui primeiro conselheiro deliberativo, por quatro anos, e depois me candidatei ao conselho fiscal porque o presidente do conselho fiscal não poderia ser reeleito e era um companheiro da maior qualidade, Paulo Brandão, com um conhecimento enorme de fundo, um dos maiores conhecedores de fundo de pensão, uma das pessoas mais sérias integras que eu conheço. Então para que ele não ficasse fora eu troquei de posição, ele foi eleito pro deliberativo e eu fui para o conselho fiscal e aí fui presidente, né? Mas a gente procura manter esse relacionamento num bom nível, né, no começo houve muita... Muito conflito que a gente acabou tendo que administrar com toda a preocupação, né, de não perder a oportunidade de atuar, porque se você radicaliza a briga aí pode botar tudo a perder, né? Então eu sempre procurei, mesmo nos momentos mais difíceis, manter uma postura de defesa de integridade das pessoas, etc. E aí o pessoal continua me elegendo, me elegeram aí com sessenta por cento dos votos. Nós fomos, os três eleitos, dois para o conselho deliberativo e eu para o conselho fiscal, nós fomos contra uma repactuação que houve recentemente extremamente prejudicial para os participantes e para a Petrobras, então embora a repactuação tenha tido um sucesso, setenta e dois por cento, mudaram as regras, ela passou com setenta por cento, setenta e dois por cento, ainda assim a gente obteve sessenta por cento dos votos da categoria, mostrando confiança, mostrando que as pessoas acreditam na gente. Então isso aumenta a responsabilidade, né, você saber que está com o destino de, quer dizer, quase quatrocentas mil pessoas nas mãos, tendo que manter uma postura de seriedade, de integridade. É claro que a gente não é dono da verdade, a gente tem consciência disso, somos seres humanos sujeitos a erro, mas o nível de tensão cresce muito porque a gente sabe que não pode erras, né, porque se errar pode colocar tudo a perder...

(INTERRUPÇÃO POR SOM DE CELULAR)

R – E aí a gente procura não cometer erro e aí eleva o nível de tensão a um nível bastante forte, né?

P1 – Bom, a gente tá encaminhando para encerrar, eu gostaria de saber quais são os planos e as perspectivas do Fernando dentro da AEPET pensando aí no futuro.

R – É, nós recentemente tivemos um sucesso cirando um comitê de defesa do Pré-Sal no Rio Grande do Sul, teve engajamento de várias partes da sociedade. Temos a Frente Nacional do Petroleiros e a FUP lutando pela defesa do nosso petróleo. E o objetivo é sensibilizar a sociedade pela importância estratégica dessa riqueza que pertence a ela, a sociedade. E nós temos clareza que nós petroleiros sozinhos não iremos conseguir reter essa riqueza em propriedade do povo brasileiro. Então o trabalho tem sido, e nesse fim de semana nós vamos reunir o nosso conselho, tem sido em criar comitês integrados por todas as entidades e forças vivas do país, porque na década de cinquenta que o petróleo era um sonho nós tivemos o maior movimento cívico da história do Brasil pelo Petróleo é Nosso. Agora que esse sonho virou uma realidade muito acima de qualquer expectativa, é muito mais motivador, é muito mais importante que a gente traga a sociedade pra esse... Pra essa luta, né? Então o nosso objetivo tem sido esse, já procuramos a CNBB, a AOB, já fomos aí em várias entidades, várias forças vivas e damos palestras aí diariamente pelo Brasil, no Rio Grande do Sul gravaram uma das palestras, né, e não ficou tecnicamente perfeita, mas ficou razoável e o pessoal está distribuindo essa palestra pelo Brasil todo. Pra mim distribuir é difícil, porque parece com uma promoção pessoal, né, mas a AJURIS, a Associação do Rio Grande do Sul, a Assembléia Legislativa, estão distribuindo e o pessoal resolveu pedir também e aí agora a AEPET tá distribuindo esses DVDs. É claro que a gente precisa atualizar e estamos fazendo um filme junto com o SINDIPETRO sobre essa questão e pegando depoimentos de várias pessoas de fora da Petrobras. O objetivo nosso é engajar a sociedade nessa luta e estamos tendo uma pequena frustração, porque a UNE, a União Nacional dos Estudantes, que foi fundamental na luta na década de cinquenta, está fora do processo hoje. Há um problema aí político no meio, mas a gente tem esperança de reintegrar a UNE nessa luta. Bom, isso é o nosso objetivo, né, engajar a sociedade na defesa de um patrimônio enorme que pertence ao povo brasileiro.

P1 – Para concluir eu quero saber o que você achou de participar do programa Memória Petrobras com o seu depoimento?

R – Não entendi.

P1 – O que você achou de vir participar do programa Memória Petrobras?

R – Ah sim claro, foi um prazer. Falar sobre Petrobras é a minha alegria, né, quer dizer, eu gostaria de ter até mais condição de falar mais, mas às vezes a emoção atrapalha um pouco, né? De qualquer maneira é sempre muito gratificante falar da Petrobras, falar da luta em defesa do petróleo nacional, porque isso é soberania, né? E nós tivemos a primeira chance de ser um país rico quando Portugal levou o nosso ouro e repassou para a Inglaterra. Agora nós temos a segunda e última chance de ser um país absolutamente viável, que é o petróleo Pré-Sal. Nós já temos todas as condições climáticas, de é... Recursos naturais, recursos não renováveis. Temos a Amazônia com uma biodiversidade enorme, temos condição de substituir o petróleo por energia renovável da biomassa, inclusive na parte petroquímica. Agora, preocupa porque se é há região do mundo que tem condições de produzir energia em substituição ao petróleo é a Amazônia. Ela tem sessenta e oito por cento da água doce do Brasil que é o trinômio é água, terra e sol, ela tem os três. E sessenta e oito por cento da água doce brasileira e dez por cento da mundial, portanto é a região com mais condição de produzir energia e é por isso que está cheio de ONGs estrangeiras lá na Amazônia querendo a água, a energia renovável, querendo a biodiversidade que é a fonte de geração de produtos farmacêuticos no futuro e querendo os minérios estratégicos que tem lá. Então essas mesmas ONGs não estão na África sub-saariana onde a miséria é muito maior do que a dos índios brasileiros, porque lá não tem riqueza nenhuma. Então a gente tenta também sensibilizar os brasileiros que a Amazônia está sendo tentada a ser desnacionalizada. Então é o petróleo do futuro, é o mineral do futuro, é a indústria farmacêutica do futuro, é o futuro do Brasil, né, grande parte se deve a Amazônia.

P1 – Tá ótimo Fernando, obrigada.

R – Foi um prazer enorme estar aqui com vocês, falar de Petrobras é a nossa paixão, né , a AEPET bota isso na cabeça da gente, Então é sempre uma gratificação, é gratificante falar sobre a Petrobras.

P1 – Obrigada.

R – Peço desculpas pela emoção.

P1 – Nada, não, que é isso!