Carlos Cotia Barreto

Depoimento de: Carlos Cotia Barreto

Entrevistado por: Márcia de Paiva e Eliana Santos

Local: Rio de Janeiro

Data: 22.02.2005

Entrevista nº HV 2005-28

Transcrito por: Flávia Penna

P/2 – Boa tarde.

R – Boa tarde.

P/2 – A gente queria começar pedindo que o Senhor nos fale o seu nome completo, local e data de nascimento.

R – Carlos Cotia Barreto. Eu nasci em Volta Redonda, Estado do Rio, em 22 de fevereiro de 1951.

P/1 – Antes, a gente quer dar parabéns.

R – Obrigado.

P/1 – E a gente quer agradecer o Senhor ter vindo dar essa entrevista no dia do seu aniversário.

R – Nada. É um prazer participar desse projeto, com certeza. Tinha que vir.

P/2 – Bom, Carlos, a gente queria começar pedindo que o Senhor fale o nome dos seus pais e avós.

R – Meu pai é Humberto e a minha mãe Elza, e a minha avó Carmela, que era espanhola.

P/1 – Sua avó paterna ou materna?

R – Minha avó paterna. Meu avô paterno eu não me lembro, ele ficou na Espanha e eu não me lembro o nome dele. E maternos: Edgar e Georgina.

P/2 – E qual era a atividade deles?

R – Meu pai foi, talvez, um dos primeiros operários do Brasil, que trabalhou na Siderúrgica Nacional, em Volta Redonda, primeira usina de aço do Brasil, naquela história do Getúlio com a guerra.Minha mãe era dona de casa, né?

P/2 – E dos avós, o Senhor se recorda?

R – Meus avós, eu acho que ambos – materno e paterno – eram comerciantes.

P/1 – E a origem espanhola? Quando eles vieram?

R – Na realidade, da parte da paterna, quando começou o franquismo na Espanha e a guerra civil, meu avô veio – ele mexia com tabaco, charuto, essas coisas nas Ilhas Canárias - trouxe a família, deixou a família aqui, voltou para a Espanha – sempre morou lá. Num determinado período, melhorou a situação política, aí, ele levou a família de volta. Meu pai já havia nascido aqui, minha tia também , a irmã dele. Eles moraram um tempo na Espanha, aí recrudesceu de novo a coisa, ele voltou, trouxe a família de volta para o Brasil e ficaram todos aqui e ele lá. Ele voltou. E lá ele morreu e a família acabou ficando aqui. Meu pai, na época, devia ter uns 15 anos, acho. Já ficou toda a família aqui.

P/2 – E irmãos? Tem irmãos?

R – Em casa, nós somos cinco, uma mulher e quatro homens. Eu sou o mais velho.

P/2 – Carlos, então, conta pra gente um pouco como foi a sua infância, com os seus irmãos, em Volta redonda. Você sempre morou em Volta Redonda?

R – Morei em Volta Redonda até os 15, 16 anos. É uma cidade, não sei se vocês conhecem, a Siderúrgica foi construída pelos americanos, e a cidade de Volta Redonda é um modelo de cidade americana, exatamente aquele modelo, com casa sem muro. Vocês conhecem Volta Redonda? É muito interessante isso, até registrar. Trouxeram para cá para o Brasil, o modelo de cidade americana. Inclusive os bairros são de acordo com a posição social do trabalhador dentro da Empresa. É interessante isso. As casas, inclusive, dependem disso. Mas aquele padrão americano. São casas sem muro, com jardim na frente, muito legal aquilo. Então, a infância, que eu me lembre, foi muito legal, foi muito aproveitada. A gente brincava muito na rua. A cidade pertencia à Siderúrgica. Toda a infra-estrutura, o cinema, o hospital, as escolas, tudo era da Siderúrgica.

P/2 – E seu pai era funcionário?

R – Meu pai era funcionário da Siderúrgica. Ele entrou desde a fundação. Talvez tenha sido um dos primeiros operários de todo o Brasil, (de revezamento?).

P/1 – O que ele te contava da fundação, da época da fundação?

R – O que eu me lembro, que ele comentava bastante – meu pai era muito de conversar – para eles aquilo era tudo uma coisa muito estranha. Porque eu acho que foi a primeira grande Empresa de grande porte instalada no Brasil. E era tudo muito... Quem já entrou numa Siderúrgica, a coisa é muito grande mesmo, são composições ferroviárias passando no terceiro andar de um prédio, é um negócio absurdamente grande. Para eles, eu acho que aquilo foi o primeiro contato com alguma coisa daquele tipo. Ele trabalhava numa máquina chamada tesoura 48. Essa máquina fazia o seguinte; vinham aquelas bobinas enormes, de 40 toneladas, que é um rolo, né, ela ia desenrolando e a máquina cortava. Então, para ele, a impressão que eu tenho e pelo que ele falava, é que aquilo tudo era um estranhamento total. Eu acho, inclusive, que nunca meu pai conseguiu assimilar todo aquele processo. Aquilo ali foi uma experiência que ele passou a vida tentando assimilar, porque até então, ele morava aqui no Rio, era adolescente, por acaso era remador do Flamengo – naquele tempo era muito forte o time de Regatas do Flamengo – e de repente se viu numa indústria daquele porte. Eu acho que, inclusive, ele morreu sem entender exatamente o que era tudo aquilo, tentando assimilar aquele processo. E o que ele dizia da fundação, era isso, né, um negócio muito difícil, quase como as primeiras refinarias da Petrobras.

P/1 – Mas ele falava se tinha uma valorização dos empregados?

R – Sim, naquela época havia muito essa filosofia, principalmente porque era a época Vargas, estava saindo da época Vargas, então, havia essa sensação de pertencer à Empresa também, de vestir a camisa. É uma coisa que, depois, eu encontrei na Petrobras. Achei muito legal também. Na Siderúrgica era isso, todo mundo trabalhava lá. Então, o assunto era a Siderúrgica, né? Então, havia essa coisa de pertencer, de fazer parte mesmo. Essa sensação de fazer parte era muito presente.

P/1 – Integral, né, porque não era só vida no trabalho, era a vida da cidade inteira.

R – A vida cidade toda rodava em torno daquilo. E da Siderúrgica acabava girando também em torno da cidade. Porque – gozado isso – quando os americanos vieram, eles trouxeram toda a infraestrutura. Então, talvez tenha sido um dos primeiros cinemas que se fundou no Brasil, estereofônico, aquela coisa toda, com níveis diferentes. O pessoal fala de supermercado, essa coisa que de você pegar e pagar no caixa. Lá tinha um, isso em 1950, ou 1940 e poucos. Talvez tenha sido o primeiro também. Então, tinha muito isso. Foi muito legal essa infância, foi muito boa.

P/2 – Para vocês não foi tão estranha, né, vocês enquanto crianças, porque vocês já tinham esse contato. Ou não?

R – É, o que a gente estranhava é que a cidade toda acompanha a Siderúrgica. A Siderúrgica fica na beira do rio, então, ela toma quase toda a cidade. A cidade toda acompanha a Siderúrgica. E a gente acostumava com o barulho, com as máquinas, com o tamanho, mas a gente nasceu desse jeito, né? Inclusive no sistema de casas, de bairros, a gente acostumou. Depois, eu estranhei muito isso, a falta de espaço, a falta de jardim, as ruas todas eram numeradas, não tinham nomes, como eles fazem lá, né, então as ruas eram por número. Era toda uma metodologia diferente que eles trouxeram de lá. E aqui, quando você sai de lá, fica um pouco maior, você começa a ver uma outra realidade totalmente diferente: cerca, muro, nome. Isso foi gozado.

P/2 – E o convívio com os vizinhos? Como era com as crianças do bairro?

R – Até por conta dessa organização que eles faziam, alocar as pessoas de acordo com a atividade dentro da Empresa, isso facilitava muito as coisas. Acabava acontecendo de muita gente, vizinhos, se conheciam e iam trabalhar juntos. Então, era muito fácil. Foi muito bom. Muito bom mesmo. E eles também trouxeram ginásio de esportes. E você tinha acesso a tudo isso muito cedo, o que era bem difícil naquela época.

P/2 – Vocês gostava de algum esporte, o Senhor e seus irmãos?

R – A gente fazia natação, que era o que todo mundo gostava, mas uma raia de esporte completo, você podia fazer de tudo. A gente fazia muita natação porque quem não gosta de piscina num calor desses, né? Fez escolinha de natação e tudo.

P/2 – E as brincadeiras da época?

R – Ainda tinha muita área livre lá, porque eles ainda preservaram muitos terrenos livres, então, aquela ciosa de jogar bola, de papagaio, de guerra de mamona – não sei se vocês sabem o que é, aquelas frutinhas que é meio macia - e ficava jogando um ao outro.

P/1 – No estilingue.

R – No estilingue, é, porque ela não chega a machucar. Foi uma infância bem assim, de uma cidade com algumas características de campo, bem legal.

P/2 – Entre os irmãos o Senhor é mais velho? Ficava em qual escala?

R – É, eu sou o mais velho. Eu acho que de nós cinco, três pegaram essa fase boa. E os dois mais novos já pegaram a época mais difícil, que foi a época já da dificuldade da Siderúrgica, depois a privatização, aquela coisa toda. E, a medida que as pessoas aposentavam, elas tinham que deixar aqueles bairros e a cidade não havia planejado isso. Só havia uma cidade que era da Siderúrgica. Aí, começaram a acontecer as aposentadorias. E aí? Para onde as pessoas iriam? Não havia mais alternativa de residências. Aí é que se começou a pensar em alternativas. Essa transição foi bastante difícil, e meus dois irmãos menores pegaram bastante disso.

P/2 – E acharam alguma alternativa?

R – Como sempre, surgiram novos loteamentos já para atender essa nova realidade. Mas primeiro ela precisou se estabelecer, e aí foi que se criou o problema. Até que se estabelecesse essa nova realidade e as pessoas percebessem e buscassem as soluções, teve uma fase de transição que foi bastante difícil. Mas depois, não. Hoje, a cidade cresceu para o outro lado do rio, e já se constitui de bairros,. Hoje é tudo particular, mesmo depois da privatização, tudo foi vendido. Então, hoje, é uma cidade comum. Aquela característica bonita de jardim, de espaço livre, de não ter muro acabou. Infelizmente, ficou uma cidade muito feia hoje.

P/2 – É outra realidade.

R – É outra realidade.

P/2 – E os estudos, como foi que o Senhor iniciou os estudos?

R – Pois é, eu fiz uma escola, que eu me lembro, como se chama hoje pré-escola, que era particular, mas também era da esposa de uma pessoa que trabalhava lá na Siderúrgica. Ela tinha gosto por isso. E eu fiz aquela escola primeiro ali. Depois uma escola de freiras, depois uma escola técnica, que se chama (Pandiá Calógeras?), que era mantida pela Siderúrgica. Uma escola técnica tipo alguns modelos que existem hoje do Senai, em regime integral, sabe? Só que naquela época – eu entrei em 1964 – nós estávamos em pleno golpe. Então, nessas escolas, os diretores, principalmente, eram militares. Eram dois coronéis e era regime militar mesmo.

P/1 – E a parte técnica que você escolhei era o quê?

R – Essa escola chama-se escola técnica, mas ela tinha uma primeira fase, que hoje seria equivalente ao segundo grau, eu acho, e uma fase equivalente ao primeiro grau. No segundo grau, você tinha algumas especializações. No meu caso, eu escolhi, eu fiz química, sempre gostei de química. E durante esse período foi regime militar mesmo: uniforme, cabelo cortado, igual soldado. Na época dos Beatles, imagina?

P/1 – Você estava com quantos anos?

R – Eu entrei com 11 anos. Quer dizer, 51 mais 11, vai dar 62. É mais ou menos isso. Depois veio o golpe. Fiquei lá acho que até 1969, fiz a escola de química.

P/1 – Só não vamos se adiantar um pouquinho.

R – Isso. É que eu estou tentando me localizar.

P/1 – Então, nesse período que você fez essa escola que tinha toda essa orientação militar...

R – Mas era uma qualidade de ensino muito boa.

P/1 – Pois é, qual são as lembranças dessa época? Como é que era? Você já percebia essa orientação?

R – Quando você entra numa escola que tem um regime assim, a primeira coisa que você tem que – é interessante isso, porque estava com 11, 12 anos – você tem que aprender que ali você está por sua conta. Você está por sua conta mesmo. Você tem que aprender as regras de convivência, porque é um outro sistema. Isso foi um pouco duro, uma experiência, acho que para todos também, uma experiência que é interessante. Ali era bem assim, coisa de regime militar mesmo. Você tem que se manter independente, mas em compensação, acho que é muito importante porque isso te fornece uma força de vontade, uma capacidade de encarar obstáculos muito grande, muitas vezes, até sem você perceber. O regime é muito ruim.

P/1 – Você estranhou?

R – Estranhei bastante.

P/1 – E questionava, chegou a questionar?

R – Estranhei bastante, eu reprovei um ano, depois você aprende a conviver com o regime, mas nunca aceitei. Nunca fui de aceitar o regime não. Era meio rebelde.

P/2 – O Senhor teve uma educação assim, que o Senhor considera mais religiosa, mais política, como o Senhor acha que foi essa sua educação?

P/1 – Dentro de casa.

R – Eu diria, até por conta da escola de freiras – e a minha irmã também estudou numa outra escola de freiras – eu acho que eu poderia dizer, de uma certa maneira religiosa. Não vou dizer muito extremo, mas bem religiosa.

P/2 – Vocês tinham hábitos religiosos em casa?

R – Tinha alguns. Tinha o hábito de ir à missa. Tinha alguns hábitos de rezar em casa, coisa de oração, de rezar à mesa. Com o tempo, eles se perderam, mas, na minha infância, eu me lembro muito disso.

P/1 – Quem era a autoridade mais forte: pai ou mãe?

R – Meu pai era uma pessoa muito bondosa, muito fácil de levar, mas também tinha os limites que a gente não conhecia, às vezes, ele se estourava. Ele levava tudo numa boa, mas quando ele se estourava, era complicado. E minha mãe não. Minha mãe ficava por ali, fazendo o meio de campo. Acho que dividia um pouco com os dois, sabe? Acho que eles dividiam bem isso.Eu me lembro – acho até interessante estar citando isso aqui, porque alguém pode estar escutando no futuro e vai ter filhos também – eu me lembro muito que meu pai era um viciado por cinema, ele adorava cinema. Então, éramos eu e a minha, que é dois anos, um ano e pouco de diferença, e eles saiam e iam para o cinema à noite. E a gente ficava em casa e ficava a minha avó, que morava com a gente nessa época, ela já tinha uns 60, 70 anos. E a gente gostava quando eles iam ao cinema porque de manhã, sempre do lado travesseiro, tinha alguma uma coisinha, tinha uma bala, tinha um drops, tinha um negocinho desses lá. Isso foi uma lembrança muito boa que eu tenho da minha infância. Eu tento fazer com a minha filha hoje. Sempre quando eu viajo, ou quando eu saio, isso eu tento manter porque que talvez eu consiga fazer com que ela guarde essa idéia. Isso eu me lembro muito bem.

P/1 – Aquele sinalzinho.

R – É aquela coisa...Então, você até gostava quando eles iam ao cinema, porque tinha sempre aquela lembrança do cinema, aquela coisinha no outro dia. Era muito legal isso. Isso é uma lembrança muito boa que eu tenho.

P/1 – Bonitinho, né?

R – Muito boa.

P/2 – Aí, o Senhor estava falando que acabou entrando para uma escola de freiras. O Senhor sentiu muita diferença quando passou para essa escola militar? Como o Senhor via esse hábito na escola de freiras, como era essa escola?

P/1 – Porque freira também é dura, colégio de freira também pode ser um colégio com muita disciplina. Ou não?

R – É, mas é diferente porque ali a coisa é mais compartilhada. É dura a disciplina, mas tudo se fala, tudo se repreende, mas tudo claro, é tudo dito. Na escola militar não, tem um código que você tem que descobrir. Não tem nada de ser dito, ser falado. Tem um código que ou você descobre ou você tem que desistir. Não é um código que alguém te diga. Tem regras, mas fora as regras que estão claras lá, estabelecidas, tem um código. E esse código é que você tem que aprender.

P/2 – Como foi que o Senhor aprendeu? Como é que o Senhor acha que conseguiu se adaptar?

R – Acho que como todo mundo, dando cabeçada, não tem jeito. Tinha que dar umas cabeçadas aqui, tinha uma hora que você tomava uma outra atitude e via que estava errado pela reação das pessoas. E nunca era uma reação explícita, era mais uma reação de afastamento ou de reprovação meio silenciosa. No regime militar a coisa é bem complicada.

P/1 – Mas tinha castigo?

R – Alguns castigos, mas não tinha castigo físico, nada disso. Mas a simples repreensão, num regime desses, você ser repreendido, era grande a escola, tinha algo em torno de 5000 alunos, e uma repreensão ali era um castigo violento.

P/2 – O que o Senhor lembra dessa época, de atitude que o Senhor tenha tomado, ou algumas recordações que o Senhor lembra desse momento nessa escola?

R – Olha, eu me lembra da primeira fase que foi uma fase de tentar compreender aquele processo. E foi uma fase que talvez tenha durado uns dois anos, o primeiro ano e o ano que eu fiquei reprovado. Já aí, quando eu repeti o ano e até o final, já tinha compreendido o processo, já conseguia tirar de letra algumas coisas. Aí já veio uma certa de rebeldia também, porque era mais velho, já conhecia melhor as coisas e você já sabia lidar muito melhor com o sistema. E, todo sistema desse tipo, muito hierarquizado, você acaba tendo que lidar com algumas pessoas que estão ocupando posições que não deveriam estar. É característico desse tipo de regime. Por algum motivo, aquela pessoa está lá e é hierarquizado demais, é por tempo e ela chega numa posição que não deveria estar. Então, acontecia muito isso, principalmente, com as pessoas que lidavam com os alunos, que tinham que manter a disciplina. Eram muitos, mas tinha alguns que não tinham a mínima habilidade com aquilo. Então, a primeira rebeldia era aí, quando você começava a perceber que alguma coisa não estava certa.

P/2 – Isso foi mais ou menos em qual período?

R – Isso foi, acho que no terceiro ano de escola, no ano que eu repeti.

P/2 – E era mais ou menos em que ano isso?

R – Era 1966, 1965, por aí.

P/2 – Vocês já tinham noção do que estava acontecendo no país? Como é que vocês viviam isso? Vocês viviam

R – Volta Redonda, até um tempo atrás, era segurança nacional, então no golpe militar, toda a cidade foi cercada pelo Exército. Então, tinha tanque na rua. Talvez tenha sido uns dos primeiros a ver o golpe, porque na manhã do golpe, a cidade já estava toda ocupada, toda ocupada com veículos blindados, soldados. Tinha um quartel em Barra Mansa,que é a cidade vizinha, onde a minha mãe nasceu, um quartel, um Batalhão da Infantaria Blindada, que era só blindado. Então, no dia do golpe, na manhã do golpe, a gente acordou, a cidade já estava ocupada pelos militares. Tinha tanque, tinha veículo blindado, tinha soldado armado por tudo quanto era lado. Talvez a gente tenha sentido primeiro que todo mundo o golpe.

P/2 – E como foi isso para vocês da cidade?

R – Foi uma coisa... No primeiro momento, ninguém entendeu. A gente era criança ainda e toda criança indaga, o por quê daquilo, né, o que teria ocorrido. E a informação era difícil também, porque em 1964, quando aconteceu o golpe, as pessoas se fecharam. E aí, você vai indo, vai indo, vai indo, conversa aqui, ali. Eu tinha uns 13 anos e era estudante numa escola militar. E na escola militar eu tive as primeiras versões – não era uma escola militar, era uma escola dirigida por militares que teve regime militar – aí você tem a informação deles do que aconteceu. E você começa a fazer uma comparação.

P/2 – E quais eram as informações que eles traziam para vocês?

R – O que eles diziam era aquela história que a gente ouvia naquela época, que o comunismo ia tomar o Brasil, de subversão e aquela coisa toda. Essa era a versão deles. E era uma coisa que me parecia, naquela idade, que eles acreditavam fielmente, acreditavam mesmo naquilo, que comunista ia comer criancinha e aquela coisa toda, e que eles queriam defender a gente daquele troço. Essa era a versão que eles passavam para a gente. Depois, a gente vai percebendo que a coisa não foi bem assim. Você vai conversando, pega uma informação aqui, ali, e tinha algumas coisas malucas, né? Eu me lembro que, logo depois do golpe, os professores de Organização Social e Política Brasileira, acho que era isso, criaram a disciplina.

P/1 – OSPB, né?

R – É, OSPB, exatamente. E aí a função, naquela época, desses professores era fazer propaganda do regime. Então, eu me lembro que eu passei um ano estudando Transamazônica, fazendo trabalho sobre a Transamazônica. Naquela época, naquele dado período, Transamazônica era obra do regime. E a gente começava a fazer as comparações todas, o movimento estudantil também já estava sendo muito reprimido, já estava na época da repressão mesmo, o AI-5 tinha sido colocado, aí a coisa começou a ficar mais clara para a gente. A gente já começou a entender melhor o que estava sendo colocado, mas como era uma cidade – como eu digo – fechada, televisão, naquela época não era um veículo que trouxesse grandes novidades, tinha pouco acesso às coisas, tinha que conversar com alguém ou tinha que ter acesso a um teatro ou a um grupo de debates, porque jornal e coisa não tinha jeito.

P/2 – O Senhor entrou em algum grupo, participou de algum movimento?

R – Então, já se tinha uma consciência na época, porque em todo lugar os estudantes organizaram alguns movimentos. Eu cheguei assim muito insipidamente a participar de algumas reuniões, não fazia parte do grupo, muito mais ...

P/1 – Para tentar entender?

R – É, chamava, né, tinha aquele chamamento do movimento estudantil e você ia, escutava os debates e tudo, foi quando se começou a escutar alguma coisa assim diferente. Aí, a gente começa a ter uma visão diferente do que está acontecendo.Também tinha uma crise na economia que já estava se colocando e isso fazia com que se tivesse que falar mais das coisas. A gente começou a perceber essa questão. E uma outra coisa assim, que talvez muito mais do que a questão política que envolvia isso - uma coisa que eu me lembro muito bem e ficou marcado – era a questão da repressão. Porque como tinha o quartel em Barra Mansa, muitas dessas pessoas que eram presas porque eram sindicalistas, estudantes envolvidas, pessoas comuns que tinham tido, num dado momento, uma manifestação política diferente daquela, eram presas e eram levadas para esse quartel. E eram pessoas do convívio da gente, às vezes; eram vizinhos, que você escutava falar que foi preso de noite, sumiu e a família estava atrás. Esse lado eu me lembro muito bem, o medo das pessoas e aquela coisa de “sumiu, foi levado, ninguém sabia onde estava”, isso aí eu me lembro. Eu tinha um tio, irmão da minha mãe, que servia nesse quartel e contava umas histórias meio pesadas dessa coisas aí. Então, esse aspecto do golpe, muito cedo a gente percebeu, essa questão do medo, arbitrariedade, da prisão, da tortura.

P/2 – E o Senhor ainda continuava nessa escola técnica?

R – Nessa época, eu acho que já estava quase saindo.

P/2 – Aí, o Senhor foi fazer...

R – Então, aí aconteceu um negócio interessante. Depois que você cursava essa escola, você tinha direito a fazer um estágio, que na realidade era um estágio curricular quase que obrigatório, na Siderúrgica Nacional para complementar aquele tipo de formação. Era uma formação acadêmica mais uma formação industrial, porque a idéia dessas escolas era formar técnicos para a indústria. Então, eu sai da escola e fiz um estágio na Companhia Siderúrgica Nacional, de nove meses. Muito interessante, porque, até então, eu não tinha pensado em vestibular. Até então, não havia faculdade, havia a Federal Fluminense que estava se instalando, de Metalurgia, mas era uma coisa distante da gente, não me tinha ocorrido assim, vestibular. Eu fiz esse estágio na Siderúrgica, mas aquele negócio me espantou tanto, tanto, mas tanto, ver um troço daquele tamanho... Naquele tempo, a Siderúrgica tinha 30 mil empregados ou mais, não sei, era um número absurdo.Eu sei que, cada vez que era uma saída de fábrica – eu acho que não dá para vocês compreenderem o que seja isso – parecia final de jogo de futebol no Maracanã. Saiam milhares por aquela porta e entravam milhares, sabe, naquela troca? E eu olhava aquela coisa, rapaz, aqueles trens, aquelas composições passando no terceiro andar... Uma vez – eu me lembro disso – eu estava no terceiro andar de um prédio, escutei uma buzina, passa um trem. Eu falei: “ah, não. Não quero mais saber desse troço não. Nunca mais na vida. Vou parar com isso aqui, vou fazer o vestibular de qualquer coisa, vou estudar, vou procurar outra profissão. Aqui nessa coisa não dá para ficar.” Nessa época – 1969 ou 1968 – era o auge do emprego lá. Todo mundo queria entrar na Siderúrgica Nacional.

P/2 – Sua família tinha alguma expectativa de alguma carreira para o Senhor/

R – Não. Meu pai sempre teve muito isso, o meu pai e a minha mãe: “filho meu tem que estudar, é a única alternativa”, porque eu acho que é um pouco de família mais operária mesmo, talvez muito mais da minha mãe. Meu pai acho que veio alguma coisa assim, da guerra civil espanhola, não sei. Meu pai não era um cara muito politizado não; acho que inconscientemente, ele trazia um pouco disso. Eu me lembro muito bem que os dois e a minha tia, que era irmã do meu pai e tinha morado na Espanha também – essa sim, tinha mais consciência política – eles faziam questão: “a única alternativa que filho de operário tem é estudar.” Mas também não dava para projetar muito mais do que o equivalente ao segundo grau, porque aí já teria que mudar de cidade, já era uma coisa mais difícil. Essas formação de ter que estudar, que é a única alternativa e mais o estágio que eu fiz na Siderúrgica, eu falei: “Ah, não, não vou continuar trabalhando aqui.” Na até na época, o emprego era bom, o salário estava ótimo, de técnico, né, naquela época era ótimo. Aí, eu e mais três amigos, que tinham feito a mesma escola militar, formamos um grupo de estudo para o vestibular. Terminamos o estágio. Nós estudamos juntos toda a escola militar e estávamos fazendo estágio juntos. Aí, nós terminamos esse estágio, fizemos um grupo de estudo, nós quatro. Depois se agregaram mais dois, e depois mais um. Acabou ficando sete pessoas e nós ficamos no grupo. Cursinho e essa coisa, eram poucos e também inacessíveis para a gente. A gente ficou estudando e estudamos aí, acho que uns sete meses direto para o vestibular.

P/1 – Você já tinha decidido o que você ia fazer?

R – Não. A gente tinha algumas escolhas. Primeiro, tinha que ser uma escola pública, não podia ser diferente. Eu sempre quis química. Eu já gostava de química, já tinha feito química e tinha mais dois também que queriam fazer química. Naquela época, estava se desmembrando aqui, a Federal do Rio de Janeiro estava indo da Praia Vermelha para o Fundão, estava em processo de mudança. E tinha a Rural, no quilômetro 47, que era Federal também. Eram as duas mais... E a nossa opção na época foi pela Rural porque na Rural tinha alojamento, tinha aquela coisa toda e tinha Engenharia Química. Então, a gente começou a estudar já para fazer o vestibular lá naquela escola, na Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro, porque ali tinha alojamento, tinha um sistema de bolsa de auxílio também, que não havia aqui no Fundão. Então, você tinha onde morar. Nós fizemos vestibular lá. Desse grupo de sete, passamos em três, no vestibular da primeira vez, depois entrou uma menina na segunda chamada, e os outros três ficaram de fora, fora prestar vestibular no ano seguinte para a mesma escola também. E lá foi. Fui, fui – eram quatro anos a engenharia – eu fiz até o terceiro ano, Aí, no terceiro ano, a coisa já estava muito apertada em casa, né? Eu tive que sair. Sai e fui para São Paulo trabalhar.

P/ 1 – Apertada financeiramente?

R – Financeiramente.

P/1 – Seu pai já tinha se aposentado?

R – Meu pai se aposentou por invalidez, porque ele tinha muito problema de visão, de catarata. Ele acabou se aposentando por invalidez e lá tinha um fundo de pensão, que você pode comparar com o Petros, era uma caixinha de pecúlio, na realidade não era um fundo de pensão, e se você se aposentasse em determinadas situações, você tinha perdas. Como eles trabalhavam de turnos e aquela coisa toda, não era o sistema como é hoje, não incorporava tudo. Então, ele teve que se aposentar antes do previsto. Na aposentadoria foi que ocorreu aquele processo de mudança de residência. Nós ficamos bastante tempo ainda na casa, porque não conseguia arrumar, depois tinha que mudar... Aí mudou a vida da gente completamente, mudou totalmente. E aí foi apertando. Mesmo na universidade que não tinha quase custo, porque tinha alojamento na própria universidade, a gente fez aquela bolsa alimentação, a gente tinha os tickets para se alimentar, então, era só estudar mesmo, mas tinha um custo mínimo de comprar uma roupinha ou uma outra coisa.

P/2 – Como é que vocês se vestiam naquela época?

R – Olha, isso eu me lembro claramente, parece brincadeira. O grupo era mais ou menos igual, eram todos filhos de operários também da Siderúrgica, só tinha um que estava um pouquinho melhor de situação. Mas desses três, quer dizer, dos quatro, porque tinha a menina que entrou depois, o uniforme aquela camiseta Hering, umas que tinham um negocinho... Aquelas camisetas brancas tinha um negócio colorido na manga e na gola. Então, você comprava uma de cada cor e acabou.

P/1 – E calça jeans?

R – Jeans ainda era chic, naquela época. Jeans não era assim tão simples não, mas depois incorporou-se o jeans também. Mas eu acho que foi a melhor época da minha vida, apesar disso tudo, foi a melhor época da minha vida.

P/2 – O que vocês gostavam de fazer para se divertir?

R – Olha, primeiro porque aquilo era uma outra escola, né? Uma outra escola porque cada alojamento era composto assim: você tinha quatro camas de um lado, quatro camas de outro e, no meio, você tinha uma sala de estudos enorme. Então, você tem que aprender a viver em oito. Tudo ali tem que ser oito, não tem o mínimo de diferença, nem privacidade nem nada. Mas foi uma experiência muito interessante. Uma experiência de vida. Nisso que eu digo, a escola militar ajudou muito nisso, você aprende muito a viver, se organizar e a tolerar também essas coisas. Por incrível que parece, parece que não bate regime militar e tolerância, mas como no quartel as pessoas vivem juntas, elas têm que aprender a viver juntas e têm que aprender a se tolerar. Isso foi interessante. Por exemplo, um desses três amigos nossos que entraram na primeira vez, não se adaptava de jeito nenhum.

P/1 – Vocês ficaram todos no mesmo dormitório, no mesmo alojamento?

R – Isso também era difícil, porque de acordo com a classificação, você conseguia vaga, e aí era onde tinha vaga. Primeiro eu fui para o dormitório. Eu fui o primeiro a conseguir alojamento. Só que como havia um déficit de dormitório habitacional lá, o que acontecia? Cada lado dormiam quatro e, no meio das camas, dormiam mais três, que eram os que a gente chamava na época de acochambrados, que era o pessoal que pegava o colchão, dormia e guardava ao colchão no armário, porque a reitoria não permitia. Então, fui e mais dois de penetras. Aí, o segundo conseguiu em outro alojamento, mas aí você tem aquele sistema de permuta e acaba conseguindo ficar próximo. No final das contas, estávamos, eu acho, os três no mesmo alojamento. Os três primeiros no mesmo alojamento, nesse mesmo alojamento, embora em quartos separados, mas no mesmo alojamento.

P/1 – E era muita bagunça?

R – Ah, tem sim.

P/2 – Eram só rapazes?

R – Tinha o alojamento só das meninas, que era bem separado, e o alojamento só dos rapazes. Era, porque era uma escola que tinha Engenharia Química, Florestal e Agronômica, e tinha Veterinária e esses cursos dessa área agrícola. Esse pessoal gosta de espaço, gosta de barulho. E ela tinha também na época, um sistema em que ela tinha alguns postos de vestibular fora do Estado do Rio. Tinha dois postos no interior de São Paulo, eu sei que vinha gente de vários estados que prestavam vestibular no estado. E tinha um convênio também internacional, que recebia para esses cursos de Veterinária, Agronomia, Florestal, esses cursos dessa área, ela recebia estudantes de outros países da América Latina. Então, era um negócio meio complicado. No começo do ano era uma bagunça mesmo. O trote lá, imagina, almoça junto, janta junto, dorme tudo no mesmo alojamento. Imagina o trote? O trote começava em março e terminava no dia 13 de maio, que era o dia da libertação dos escravos. O que eu encerei de apartamento! Encerava, encerava. De noite, lá, dormindo, vinha o cara: “vamos encerar!” E você ia lá encerar o apartamento do cara. Encerava, encerava, limpava. Todo começo de ano era uma bagunça. E tinha também aquelas coisas que você, às vezes, vê um pouquinho em filme americano, aquelas maluquices daquelas festinhas que se fazia.Aí, era festa de mulheres e festa de homem. Já imaginou festa de homem, só com homem, como é que pode dar certo? Era uma coisa de louco. Tinha uma bacia, eu me lembro, era uma bacia enorme, os caras arrumavam uma bacia de metal, aquelas bacias antigas, para fazer caipirinha ali dentro. Tinha um peruano que tinha um taco de baseball, socava com aquele negócio ali e ficava todo mundo de fogo.

P/2 – De diversão, além dessas festinhas, tinha mais alguma coisa entre vocês?

R – Naquela época – eu não sei a idade de vocês – mas havia muita atividade no movimento estudantil, atividades culturais, inclusive. Eu assisti muito show em circuito universitário: Chico, Vinícius, esse pessoal dessa época, Bethânia, assisti no circuito universitário. Eles iam aos estádios, iam aos ginásios, fazer shows, e a censura junto e aquela coisa toda. Então, a atividade cultural na época, era muito intensa. Tinha muito teatro também para estudante. Naquela época era muito intenso e eu participei muito, muito show no Rio, teatro eu vi, assim, desse circuito específico, porque havia uma censura muito grande né, aí o que acontecia? Principalmente esse pessoal que resistia, eles buscavam esse público alternativo. Então, eu me lembro que eu assisti muito show da música popular brasileira, muito espetáculo de teatro, tipo Carcará, aquelas ciosas, Teatro de Arena. Naquela época, isso fervilhava. Sempre assim, você pagava e assistia no ginásio. Eu não me lembro, mas eu acho que eu assisti um show só em teatro. A maioria foi show e até peça de teatro mesmo. Mas tinha muito e isso fervilhava naquela época. Isso, a gente participou bem. Aí, sim, aí se formou a coisa da resistência, da não aceitação da coisa da ditadura, da falta de liberdade.

P/1 – mas aí você já estava participando de algum movimento estudantil?

R – Aí, a gente já tinha uma participação, porque as escolas federais, na época, e essa era uma delas – esse já é um período complicado -, foi uma das escolas que foi invadida por polícia, o diretório foi invadido, quebraram, arrombaram o arquivo, arrombaram o alojamento, prenderam um monte de estudante, sumiram com um monte deles. Então, essa Universidade tinha uma história de resistência também, porque tinha muita gente do campo. Porque era assim: os prédios da universidade eram meio separados do alojamento e dos restaurantes, que eram áreas quase que dos estudantes, né, então, na época do golpe, fizeram barricadas, teve tiro e essa coisa toda. Sumiu muito estudante. Então, tinha um histórico desse e a reitoria controlava muito os diretórios acadêmicos, os grêmios, que tinham seus espaços lá certinho, mas eram muito controlados. Então, já havia todo aquele processo de renovação, aí a gente já participava mesmo. Era uma coisa que você entrava na escola já escutando a história.

P/1 – Mas era meio clandestino também o movimento?

R – Tinha muito clandestino.No meu alojamento mesmo, uma vez, pegaram um rapaz à noite. Eu não tinha nenhum envolvimento nesses grupos que já eram organizados, que já estavam organizados antes, já estavam quase que num processo de eliminação. Então, eu não participei de nenhum desses grupos não. A gente tinha uma participação política, mas esses grupos, na época, já estavam bem desarticulados. Mas eu me lembro que tinha um rapaz que estudava conosco que, numa determinada noite, chegou o pessoal da repressão com alguém da reitoria, cercaram as duas portas do alojamento, levaram o rapaz. Ele fazia zootecnia, uma coisa que não tinha nada a ver, e era um cara que fazia manifestações políticas mas era uma briga de reconhecimento do curso, do currículo, uma coisa assim, que não tinha uma atividade política necessariamente de contestação ao regime não. Ele era um ativista porque o curso dele não tinha reconhecimento ainda e tal. E aí, ele acabou se envolvendo, claro, com alguns grupos organizados. Mas a ______ dele era basicamente essa. E pegaram o rapaz lá, prenderam o rapaz. Ele tinha um irmão que também estudava na escola, morava no outro alojamento. Eu lembro que na noite que prenderam o rapaz, a gente avisou o irmão – eles eram do Mato Grosso e fazia esses cursos na área de agronomia – aí avisou a família, a família se mobilizou, botou gente para procurar e o rapaz sumiu. Sumiu. Era o (Acieme?), quero registrar o nome dele aqui. (Acieme?) A gente só ficou sabendo dele na época porque a mulher do Jimmy Carter, o presidente americano que defendia a bandeira dos direitos humanos esteve no Brasil, justamente nessa questão dos direitos humanos. Aí, os presos políticos na Bahia conseguiram entregar uma carta para ela com a relação de todos os nomes presos e aí, o nome dele apareceu entre o nome dos presos lá na Bahia. Isso, fazia seis meses que ele tinha sumido. Foi aí que a gente conseguiu localizar ele, a família conseguiu localizar, traze-lo de volta – não tinha acusação, não tinha nada – voltou para a Universidade. Ele não gostava de falar, mas de vez em quando, ele contava alguns trechos da situação que ele viveu.

P/1 Passou por tortura...

R – Ele foi preso, torturado e foi do Rio para a Bahia – ele e mais meia dúzia – no piso de uma Kombi, todos eles algemados e nus. Do Rio até a Bahia naquele troço... E tortura de todo tipo, apanhava muito, pau-de-arara, essas coisas todas. Ele nunca mais conseguiu ficar legal. Às vezes, a gente estava dormindo e ele dava uns gritos e queria beber alguma coisa e não tinha bebida e não podia entrar bebida lá no alojamento, embora, nas festinhas, o pessoal levasse clandestinamente, não podia ter. Mas tinha álcool, o pessoal usava muito álcool porque tinha muito pernilongo, e ele bebia álcool, assim de monte. Até que ele foi indo, foi indo e desistiu, foi embora, acho que ele foi fazer algum tipo de tratamento nessa área Mas aquilo foi experiência terrível também.

P/1 – Carlos, deixa só voltar um pouquinho.Você tinha comentado que a sua família estava num período mais difícil e você tinha pensado em sair de lá?

R – Não que eu pensei, aquilo ali era tudo para mim, eu gostava muito e tudo. Aquilo ali era o meu sonho. Faltava um ano, mas a coisa ficou insustentável porque não tinha jeito, nós somos em cinco, não adiantava só eu, sozinho, né? Eu me lembro que, na época, apareceu um serviço para universitário que era o planejamento aqui no sistema de rotas de tráfego daqui do Internacional, do Galeão aqui. Eles foram nas universidades e contrataram os universitários para fazer todo aquele levantamento. Eu participei e recebi um salário razoável, uma grana razoável por aquele trabalho especificamente, era um contrato. Com essa grana, eu fui para São Paulo. Eu disse: “bom, não dava mais, eu vou trabalhar.” Não queria ir para São Paulo, porque a imagem que eu tinha de São Paulo não era boa. Fui para Belo Horizonte. Mas em Belo Horizonte, a coisa estava complicada. Aí, a alternativa foi ir para São Paulo. Fui para São Paulo. É até interessante essa experiência: eu pegava o ônibus aqui, chegava em São Paulo de madrugada, pegava aqui domingo a noite, chegava segunda de madrugada, comprava o Estadão, que é o jornal que tem lá, que tem tudo quanto é classificados, né? Lia todos os classificados, separava aqueles que eram da minha área, e ia nas fábricas, procurando, fazendo prova e tal. Preenchia a semana assim. Terminou, eu vim embora. Fiz isso algum tempo. Até que, aí, ficaram duas alternativas da várias provas que eu fiz. É interessante que, na época, eu tinha feito aqui no Rio... Tentei ficar no Rio.

P/1 – Isso que eu ia te perguntar.

R – A primeira tentativa foi ficar no Rio. Claro, queria ficar no Rio porque teria a possibilidade de ficar estudante, inclusive, né? Estava abrindo aqui no Rio, no comecinho da Dutra, uma fábrica de sorvetes chamada Rico, que chegou a ser grande aqui no Rio. E tinham 800 candidatos. E aí a gente foi fazendo prova, prova, porque era para supervisor de produção, para trabalhar em três horários. Ficamos fazendo prova e ficamos três que foram classificados. Eu me lembro claramente, que a gente ia ganhar aqui no Rio, fazendo três horários, sem condução, para chegar lá no começo da Dutra, ia ganhar 550, acho que era cruzeiros, não me lembro exatamente a moeda. Era muito pouco mesmo. Nesse serviço que a gente tinha feito lá de universitário tinha ganho mais. Aí, não tinha jeito. Procurei as alternativas de Minas e depois São Paulo. Em São Paulo eu fiz as provas, e, por coincidência, eu fiz provas na Pirelli, na Volks, nas montadoras, e na Refinaria, que chamava na época, Refinaria União, que era do Pólo petroquímico União, uma empresa privada. Tinha a Petroquímica União e a Refinaria União, que era o primeiro pólo petroquímico do Brasil. Fiz lá também. E naquela situação, né, o dinheiro estava acabando, já tinha acabado, o primeiro que saísse, eu pegava. Eu acho que eu estava fazendo uns quatro ou cinco exames médicos em firmas diferentes, nessa perspectiva: a primeira que sair, eu comparo o salário, as condições. Aí, ficou a Pirelli e a Refinaria. Para vocês terem uma noção, na época, depois de tudo que passou aqui, que ia ser 550 cruzeiros para trabalhar em três horários, lá dava 1600, para trabalhar só de dia, com transporte, alimentação, assistência médica. Só para você ter noção. Esse número eu guardo até hoje, era exatamente essa a proporção. A que saiu primeiro, para começar a trabalhar de imediato foi a Refinaria, eu fui para a Refinaria e fiquei lá o tempo todo. Assustava pra caramba no começo. Nunca imaginei como seria uma refinaria de petróleo.

P/1 – Você se assustou mais do que com a Siderúrgica?

R – A Siderúrgica, o que assustava muito era o tamanho. O tamanho era muito grande, a impressão que você tinha era que uma hora ou outra, aquilo ia fugir de controle. Na Refinaria não, o que assustava mesmo era o perigo. Você tinha uma noção clara do perigo. Eu presenciei algumas emergências de incêndio feias. Acho que no segundo mês que eu estava trabalhando, eu presenciei uma dessas. A noção de perigo, ali era noção de perigo mesmo.

P/1 – Só para a gente ter uma idéia, porque a gente não tem idéia nenhuma, como é? É um fogo na unidade?

R – Você tinha todo o treinamento de incêndio, de segurança. E uma das coisas que você sabia, todo mundo tinha claro, era o seguinte: se houve qualquer sinal de fogo na Unidade, era um mau sinal, porque ali era só derivados de petróleo. Então fogo na Unidade de processo ou próximo a algum tanque, era um perigo, a gente sabia disso. E o alarme, também O alarme de uma refinaria é um negócio maluco. Quando ele dispara, a sua alma já vai embora, você fica sozinho ali.

P/1 – Haja coração.

R – É um susto! Porque tem o treinamento do alarme, mas não é a mesma coisa, inclusive, porque o treinamento faz muito na hora do almoço, você está distante. E, nesse primeiro dia, o setor que eu trabalhava ficava de frente para a unidade de craqueamento, que a maior unidade da Refinaria, é uma torre grande. E o incêndio aconteceu exatamente lá e, de onde eu estava, eu vi. Eu vi primeiro o fogo, você fica sem entender, não adiante treinamento. Você vê o fogo e fala: “não é possível que é verdadeiro.” É o primeiro pensamento, aí você fala: “não, isso deve ser alguma coisa...Porque tem o fler, tem essas coisas todas de controle, né?” Aí, eu vi aquele fogo assim, na minha frente, falei: “ichiii, não tá certo...” Aí, quando disparou o alarme, pronto. Se não teve que descreveu isso aqui, olha a descrição, a primeira vez que você presencia uma emergência dessas de perto, por mais treinamento que você tenha, você fica paralisado, você fica paralisado. Você não sabe o que fazer. Não tem treinamento que conserte isso. Fiquei ali, ó... Eu trabalhava em química, sempre trabalhei com setor de laboratório de pesquisa de qualidade. Eu estava segurando um material de vidro, então, eu me lembro claramente que o fogo, eu vi, mas fiquei tentando racionalizar até, porque podia não ser alguma coisa. Mas na hora que tocou o alarme, tudo o que estava na mão, caiu. Caiu, se espatifou. E eu fiquei ali, não sei quantos segundos, parece que foi uma eternidade, mas fiquei em pânico completo, sem saber o que fazer.

P/1 – Mas não sai correndo também?

R – Não, não sai. Não sai porque também você é treinado para não fazer isso. Isso é uma coisa muito boa que eu acho que tem – hoje acho que é até mais falho – mas naquela época, mesmo depois, na Petrobras tinha um sistema de treinamento muito, muito, muito bom. A primeira coisa que você aprendi era o seguinte: não corra, porque você não sabe onde é o fogo, você não sabe onde é o problema.

P/1 – E cria mais tumulto, né?

R – É, cria mais tumulto, então, procuro se informar, tem o pessoal da brigada e tal. Procure tomar pé da situação primeiro, para depois você tomar uma atitude, se não é perigoso. Isso, a gente tinha. Mas fora isso, que eu acho que é inconsciente, e mais o pânico, você fica paralisado. A primeira vez foi duro. Foi uma experiência que eu me lembro como se fosse hoje.

P/1 – E chegou a ter alguma conseqüência?

R – Não. Foi controlado, não foi preciso abandonar a unidade, nem nada disso.

P/1 – Não chegou a machucar ninguém?

R – Sempre se machuca alguém quando tem uma emergência desse porte. Foi uma emergência grande aquela. Sempre se machuca alguém, quase sempre se machuca alguém. Ainda bem que não foi queimado. O ruim é quando o ferimento é de queimadura. Nós presenciamos lá, também, depois, mas aí você já está mais escaldado, né? Presenciamos também emergências com queimadura. Mas numa refinaria de petróleo, o perigo é uma coisa que até te ajuda para você tomar muito cuidado com o que você faz. É interessante isso. É uma coisa que você desenvolve, sem querer, você está tomando aqueles hábitos de segurança que sem querer você desenvolve. Isso é muito interessante.

P/1 – Você entrou direto para o laboratório?

R – Isso.

P/1 – Então, a tua faculdade e o teu curso já ajudaram você.

R – Então, foi outra feliz coincidência, porque, quando eu fui fazer prova lá, o chefe do setor que eu ia trabalhar – era muito comum isso, eles importavam o pessoal do Rio, porque naquela época, a Química era aqui, na Escola Nacional de Química, depois separou, no Fundão e na Rural, era onde havia excelência em Química, então a indústria petroquímica levou muita gente para lá – então o chefe desse setor, que era quem aplicou a prova, tinha estudado com o mesmo professor que eu tinha estudado na Universidade, que era um senhor velhinho já, lá na parte de química analítica, que é o que se usa no setor de laboratório. Então, isso já ajudou a quebrar o gelo e tudo, e facilitou muito, porque ele conhecia o cara, já tinha estudado com ele. Tanto é que fiz a prova e foi tranqüilo. Entrei e trabalhei sempre ali no setor de laboratórios. Depois, mais tarde, eu me envolvi com outras atividades de pesquisa, fiz parte de um grupo de auditoria, que foi montado aqui no Depin.

P/1 – Espera aí, vamos por partes.

R – É, às vezes, eu me adianto um pouco.

P/1 – Você retomou os seus estudos?

R – Isso, duas experiências que eu preciso registrar: primeiro que eu terminei o curso, mas aí eu fiz a licenciatura, não dava para fazer engenharia. Porque não dava, não tinha jeito. Eu transferi daqui para lá, como eu já tinha feito três anos de engenharia, fiz algumas matérias e complementei com licenciatura em química. E já comecei a dar aula. Então, eu trabalhava durante o dia e dava aula à noite, em duas escolas técnicas de química. Durante quase os primeiros 15 anos, praticamente, que estive em São Paulo, eu trabalhei na Refinaria e dei aula. Dar aula foi o que me ajudou, o contato com os alunos foi o que me ajudou a entender o que é São Paulo, porque eu não entendia nada. Isso é interessante também. Não entendia nada. O dia que eu fui procurar emprego, pedi informação, me deram a informação, e eu não consegui decifrar nada: “onde fica a Refinaria União?” Aí, o sujeito falou para mim: “faz o seguinte: você pega aquele ônibus ali – eu estava no ponto de ônibus – aí, chega no balão da Cofap, você desce, desce. Aí você pega a Marginal e vai até as porteira; nas porteira, você atravessa e vira à direita e segue a guia.” Balão, eu não entendi, Marginal, menos ainda, porteira....E guia? O que acontecia? Balão, era uma rotatória que tinha, que era onde tinha a fábrica da Cofap. Marginal é uma coisa em São Paulo que eles usam muito, de construir avenidas beirando os rios, agora já é comum, mas naquela época era uma coisa nova para a gente aqui. Então, era seguir aquela rua que beirava um rio. E ela ia até a porteira que era uma porteira de trem, uma porteira mesmo, que fecha e abre automaticamente. Aí, você atravessava a porteira e seguia à direita seguindo a guia, que era o meio fio, aí você ia sair na porta da Refinaria. De tudo o que ele me falou, eu não entendi absolutamente nada e fui parar na firma errada. Depois comecei a entender. Mas a escola é que me ajudou a decifrar isso.

P/1 – Os alunos eram média de que idade?

R – É interessante isso também. Quando eu comecei a dar aula, eu só tinha uma aluno mais novo do que eu. Só tinha um aluno mais novo do que eu, na primeira classe que eu dei aula. Eu era mais novo.

P/1 – Como era o nome da escola?

R – Escola Técnica de Química Industrial do ABC.

P/1 – Então, era uma profissionalizante também?

R – Não, naquela época não tinha. Mas era uma escola técnica, segundo grau, que era profissionalizante também. É porque naquela época se fazia tudo junto.

P/1 – Aí, só tinha uma mais novo e a média de idade dos outros?

R – Era tudo por ali, dois três anos mais velhos do que eu, na minha faixa de idade. Já o pessoal do pólo petroquímico era novo. A Refinaria era antiga, mas a Petroquímica começou a funcionar em 1973, então era uma coisa nova, foi o ano que eu cheguei, então, demandou de profissionais. Aí, houve muito a procura de quem já trabalhava e precisava do diploma. Então, os meus primeiros alunos eram mais velhos do que eu e trabalhavam já na área.

P/1 – E como é que foi essa experiência para você, de professor?

R – Foi muito boa.

P/1 – Você gostou, de cara? Se entendeu com a turma, de cara?

R – Gozado, eu já tinha tido uma experiência aqui, porque quando eu sai da escola militar, durante a época do vestibular, que nós estávamos estudando para o vestibular e depois, mesmo, na escola, você acaba dando aula. O estudante é sempre o professor para esse tipo de coisa, né? Então, eu já tinha alguma experiência em aula. E lá foi muito bom, porque, inclusive, peguei uma turma que tinha brigado com os professores e tal, e eu entrei nessa situação. Aí, acabei me entendendo bem com o pessoal. E o pessoal que me ajudou a decifrar São Paulo, me ajudou a entender as coisas.

P/2 – Mas você estava dando aula depois de ter entrado na Refinaria?

R – Não, eu trabalhava aula todo o dia e dava aula toda noite, e aos sábados. Eu trabalhava na Refinaria durante o dia e dava aula à noite.

P/2 – Como você sentia essa experiência de ser professor e estar lidando com a parte mais prática?

R – Isso foi muito bom, acho que ajudou muito. Como era uma escola técnica de química – eu sei que talvez seja difícil de localizar isso – mas a parte de química orgânica, é muito difícil você transmitir para o aluno alguma coisa, a não ser que você trabalhe na área. E eu trabalhava na Refinaria, trabalhava com orgânica só, né, porque é petróleo. Isso era muito bom porque, na medida que você começa a dar aula, você começa a escrever no quadro, você começa a refletir sobre aquilo que você fez. Então, foi muito bom. Foi um processo que se casou muito bem. Um ajudou a entender o outro. E foi muito bom mesmo.

P/1 – Para os alunos devia ser bom, também, né?

R – É, e depois vários alunos vieram trabalhar com a gente, foram trabalhar na Refinaria, trabalhar na Petroquímica, veio gente para o Rio também. Tinha os concursos nacionais da Petrobras, então, muita gente veio para essa área. Foi muito bom. E foi o que me ajudou a entender São Paulo, decifrar São Paulo. Porque é muito difícil, na época era muito difícil, ainda não tinha a Globo, que estava padronizando as linguagens, tinha algumas coisas que... Eu me lembro que o pessoal falava no restaurante, que tinha uma tal de sopa de mandioquinha: “sopa de mandioquinha é uma delícia!” E eu ficava pensando: “que diabo é uma sopa de mandioquinha?” Aí, um dia tinha a tal da sopa de mandioquinha. Era uma sopa amarela e, por azar o meu, tinha um macarrãozinho pequenininho, parecia uma mandioquinha, pequenininha. Aí: “mandioquinha é aquele tipo de macarrão, né?” Não era. Mandioquinha era aquilo que, na época, a gente chamava aqui de batata salsa.

P/1 – Ou a batata baroa, né?

R – É. E lá é mandioquinha, aquela amarelinha. Essas coisas foram muito interessantes. Muita descoberta foi assim. Ou eu falava e os alunos: “ô, não entendi nada do que você falou.” Isso era muito comum também, essa troca, principalmente com o aluno que é mais informal, né? Aí, eu fui conseguindo decifrar São Paulo, se não... Depois de uns dois anos, eu já estava doido para voltar, não agüentava mais.

P/2 – E a família, perdeu um pouco do contato?

R – Então, aí fui só eu e fiquei lá até hoje. A minha família está toda aqui ainda. Eu vinha com freqüência. Agora, é um pouco mais difícil, mas venho ainda com bastante freqüência. Minha irmã mora aqui no Rio, minha mãe mora em Volta Redonda ainda. Não perdi o contato, mas tem sido mais difícil. O Sindicato dificulta bastante. Quando eu estava na Empresa era mais fácil.

P/1 – Carlos, como foi a passagem da União para a Petrobras? Conta para a gente.

R – Pois é, isso também que eu quero registrar aqui. Isso é importante registrar porque é uma experiência...Tem que levantar um pouco da história. Na Refinaria, em 1964, na Refinaria União, já tinha havido uma greve de resistência muito grande, durante muito tempo. Começou como greve reivindicatória, e depois virou uma greve de incorporação. Uma luta dos trabalhadores para que a Refinaria, que na época, era particular – tinha duas particulares: aquela e a do sul – para que ela fosse incorporada ao sistema Petrobras. O Jango chegou a assinar a incorporação, ela foi incorporada à Petrobras e veio o golpe e devolveram a Refinaria para os antigos donos. Então, era uma Refinaria que tinha uma história de luta, muito ligada ao pessoal de Cubatão. Na época, teve toda essa história de incorporação à Petrobras. Havia um anseio já daqueles companheiros antigos de fazer parte do sistema Petrobras. E na empresa particular, a coisa era assim, era uma grande diferença quando entrou a Petrobras. Primeiro, na Petrobras era tudo normalizado, era tudo regrado, tudo tinha regras, tudo tinha normas. Isso, eu achei o céu, porque é muito bom você trabalhar sabendo exatamente os limites de cada coisa. Nas empresas particulares, não, na empresa particular não funciona exatamente assim, a coisa é um pouco meio arbitrária, é meio da cabeça de cada um. Então, quando entrou a Petrobras, foi muito bom, as regras eram para todos, as regras eram claras, eram definidas e isso foi muito legal. E também a Petrobras trouxe uma filosofia de investir no aprimoramento dos trabalhadores, que era dispersa no tempo da Empresa particular, não tinha praticamente nada. Junto com a Petrobras, veio essa filosofia também.

P/1 – Você se lembra mais ou menos quando foi essa incorporação?

R – Ela começou em 1974 e terminou em 1976. Primeiro, foi um processo de transição, comprou a maioria das ações e tal, em 1976 já era completamente Petrobras, com normas Petrobras, cargos Petrobras. Foi uma mudança da água para o vinho, para melhor.

P/1 – Vocês sentiram logo, nitidamente?

R – Claro, claro, mas visivelmente. Primeira que essa questão da normatização, tudo tem norma, isso acaba com qualquer possibilidade de arbitrariedade. É tudo muito definido, fica tudo muito claro quais são as suas possibilidades de concurso. Isso, para a gente, que já tinha uma cosnciência crítica, foi o céu mesmo, foi a mudança da água para o vinho mesmo.

P/1 – O que era a Petrobras, antes dela ser incorporada, para você? Quer dizer, antes da Petrobras incorporar a União, o que era a Petrobras para você? Qual era a idéia que você fazia?

R – A gente, até por conta do movimento estudantil, na época do Rio aqui, também, que não foi tão, longe, eu fui para lá em 1972, 1973, e foi incorporada em 1974, 1975, fiquei pouco tempo na União, então já tinha muita clara a coisa da Petrobras, da luta do monopólio, isso era uma coisa que eu tinha bem claro. E com os companheiros históricos, que ainda tinham lá, porque na época da greve, 30 por cento da força de trabalho foi mandada embora, foi demitida por motivo de greve e ficaram muitos históricos, né? Então, a gente tinha uma consciência clara do que era a Petrobras, do que a gente imaginava do que seria a Petrobras. E, quando ela entrou, foi bem, do ponto de vista conceitual, bem aquilo que a gente pensava que deveria ser mesmo.

P/2 – O que vocês pensavam?

R – Primeiro, que era uma Empresa brasileira, uma Empresa que estava num setor que até então era dominado por empresas estrangeiras, tinha sido uma luta do povo brasileiro essa ciosa do petróleo, eu lembro daquela história daquele geólogo lá, americano, que foi contratado na época que dizia que o Brasil não ia achar petróleo nunca.

P/1 – O Link, né?

R – É. Que não tinha jeito, podia desistir, que não ia achar petróleo. A gente tinha muito isso, então, primeiro que era uma Empresa nossa, segundo que ela atuava – isso eu tenho claro até hoje, apesar da globalização, da modernidade – é um Empresa estratégica, que atua numa área estratégica que é central, é fundamental. S gente imagina também assim, porque na Siderúrgica tinha um pouco disso, também era uma estatal e tinha bastante regras e tudo, embora fosse muito grande. Na Petrobras a coisa era mais clara, mais certa, mais definida. Então, a surpresa que teve mesmo foi do ponto de vista de regras, mesmo, de normas, de fim da arbitrariedade, isso foi a surpresa, que a gente imaginava que seria mas não tanto. Agora, o conceito que a gente tinha da Petrobras é que já era isso mesmo, não mudou.

P/1 – E em termos de benefícios, foi melhor para os empregados?

R – Na greve de 1964, a greve começou pedindo equiparação com os benefícios pagos pela Petrobras. Quando entrou a Petrobras, do ponto de vista de benefícios, havia algumas diferenças, mas não eram tantas, né, aqueles benefícios fixos. O que havia era aqueles que dependiam da arbitrariedade. Por exemplo, a participação, na época já havia na Petrobras e na União, era lei. Eu me lembro que a maior participação de lucros que eu recebi foi 10 por cento do meu salário líquido. E tinha sujeito que comprava casa quando recebia a participação nos lucros. Então, na União, como era? Um bolo para distribuir, que era dado aos chefes de divisão, para distribuírem conforme eles queriam. Havia até um caso lá que entrou no folclore da Refinaria, do cara que distribuiu, sobrou e ele devolveu, sobrou dinheiro. Não tinha qualquer regra para essas coisas. Tinha a questão das paradas...Não havia regras para aquilo que não estava estabelecido. O variável não tinha regras. Na Petrobras não. A Petrobras, do ponto de vista disso aí, melhorou muito, tudo era regrado. A primeira participação de lucro que eu recebi na Petrobras foi uma festa, um salário inteiro, imagina? As férias também, houve uma certa melhoria e os cargos – isso é outra coisa – não tanto os salários, mas os cargos, o plano de cargos, que vamos entrar nessa luta agora de plano de cargos e salários. Isso é uma coisa muito importante, porque embora os salários da Refinaria acompanhassem os da Petrobras, não havia um plano de cargos. Então, o que acontecia? Você entrava num determinado cargo, focava ali a vida inteira. O salário daquele cara era compatível com o da Petrobras, só que na Petrobras você tinha uma ascensão profissional prevista já, do próprio cargo. Na União não, você entrava e ficava a vida inteira naquele cargo, a não ser que alguém resolvesse passar você para outro cargo, isso sem qualquer critério. Isso é uma coisa interessante. Embora os salários fossem mais ou menos compatíveis, algumas vantagens não haviam, mas essa questão do plano de carreira é muito importante também. Na Petrobras você tinha claramente um processo normatizado também. Eu estou sempre falando isso porque é muito importante, não é arbitrário, ninguém pode resolver que você merece mais do que ela; tem regras claras, definidas para a ascensão, para todos são iguais. Isso, de certo modo, representou melhoria salarial também, porque o pessoal pode progressão funcional em função de concurso, de prova e tudo isso. Então, também nesse aspecto, não só na comparação do salário, mas nisso.

(fim do CD 01/02)

P/ 1 – Carlos, vamos retomar e pegar a parte também do seu envolvimento com o Sindicato. Quando você entrou para a União, você se sindicalizou? Como foi esse processo?

R – Na época da União, o Sindicato dos Petroleiros que havia na época, nosso lá,tinha sido cassado e extinto mesmo, fisicamente extinto. Então, nós estávamos sem sindicato e, por força do imposto sindical, a gente recolhia aquele imposto para o sindicato dos Químicos. Foi quando começou a ressurgir o movimento sindical no ABC, com os metalúrgicos, com a CUT e o dos Químicos do ABC, ao qual nós éramos ligados por força do imposto sindical – mas só basicamente isso – também começou a retomar a atividade sindical. Os trabalhadores retomaram o controle dos sindicatos e aí, o que aconteceu? A direção da Refinaria que na época era particular, percebeu esse movimento que o sindicato estava voltando a ser o sindicato dos trabalhadores e ela fundou uma associação para que os trabalhadores dela fizessem parte da associação. Fundou a associação, saímos do sindicato dos químicos, que na época era já era um sindicato combativo, e a associação ficou uma associação de pessoas indicadas pela direção da Empresa, para exatamente amortizar os choques. E, aí, foi todo um trabalho que a gente começou a desenvolver de retomar a associação. Retomamos a associação - nessa época eu não fazia parte da direção ainda -, refundamos o Sindicato.

P/1 – O sindicato ficou Sindicato...

R – Refundamos e voltou a ser Sindicato dos Trabalhadores da Indústria, Extração e Refinação de Petróleo de Mauá. Resgatamos o nome do sindicato original, lá de 1964, embora com outra autorização, mas tentamos resgatar tudo que tinha, até o simbolozinho daquele outro sindicato. Eu já tinha militância sindical, mas não fazia parte da direção ainda, porque, como eu dava aula, eu não tinha muito tempo. Até que em 1989, com a eleição do Collor e com as propostas do Collor,que eram claras para gente, principalmente de petróleo e petroquímica, aí não teve jeito, eu tinha que ir. Aí, em 1989, eu fui para a direção do Sindicato e me liberei, naquela época eram três diretores liberados, eu fui um dos diretores liberados.

P/1 – Liberado do trabalho, né?

R – É, liberado do trabalho para ficar só por conta da atividade sindical. Porque a gente já percebia a vitória do Collor e já tinha sido pronunciado que ia privatizar esse setor, então, a gente sabia que ia encarar luta pela frente. Aí, já foi uma tomada de posição mesmo: “bom, agora não dá mais, eu tenho que ir e tenho que participar.” Fui para a direção.

P/1 – Mas você passou por um processo de eleição?

R – É, eu já participava do movimento todo, só não era da direção. Aí, teve a greve de 1988. A greve de 1988 foi um marco. Então, na greve de 1988, você acaba se envolvendo mais. Depois da greve de 1988, mais a eleição do Collor, aí não teve jeito. Houve um processo eleitoral, eu fui para a direção, fiquei no primeiro mandato como tesoureiro e no segundo fui presidente do Sindicato.

P/1 – Isso, do Sindicato de Mauá?

R – É, do Sindicato dos Petroleiros de Mauá, a gente fala petroleiros, mas o nome é antigo. O importante que eu quero registrar aqui também é que naquela época já, em 1990, a gente já foi para o movimento sindical sabendo qual era, basicamente, a nossa tarefa que não seria básica, mais uma luta sindical só do ponto de vista de aumento salarial ou coisa desse tipo, sabia que ia enfrentar uma luta política também contra o projeto que previa a privatização. Em 1990 mesmo, nós fundamos o Movimento em defesa do sistema Petrobras, que foi um movimento que nós criamos para fugir do movimento sindical, porque naquela época havia diversas correntes do movimento sindical, criamos um movimento supra partidário e supra sindical, que todos podiam participar. Era basicamente um movimento defesa das estatais. O Banco do Brasil, junto com a gente, criou um grupo e nós também criamos o Movimento em Defesa do Sistema Petrobras, que abrangia o pessoal das Petroquímicas e o pessoal da Petrobras mesmo.

P/1 – E as outras entidades como o Banco do Brasil, também?

R – O Banco do Brasil também, porque havia uma proposta de privatizar os bancos estatais. Como, na época, boa parte desses sindicatos já pertenciam à Central Única dos Trabalhadores, dentro da central, nós decidimos criar um movimento que pudesse trabalhar acima de partido, acima de sindicato e de orientação, com todas as centrais. Então, criamos esse movimento, e esse movimento foi um marco mesmo. Foi um marco porque ele discutia com toda a sociedade. Ele tinha uma atuação no Parlamento, a gente montou uma base em Brasília. A gente fez um dossiê, um documento muito bem elaborado, eu me lembro até hoje que era “O Oligopólio Privado ou o Monopólio Estatal”, e esse documento foi entregue a cada parlamentar e discutido com ele. A gente ia nas escolas, em todas as escolas do interior, onde tinha um grêmio e já tinha acesso, a gente ia, em todas as escolas públicas e o movimento foi crescendo, crescendo, se espalhou, se ramificou. Trabalhávamos juntos a idéia de que alguns setores não podiam ser privatizados. E aí, vinha a questão dos bancos federais, telecomunicações – que a gente tratava como área de energia -, pegávamos os modelos que a gente tinha no mundo - e poucos eram privados – e aí colocava todos os exemplos. Foi um trabalho muito bom, muito intenso, inclusive, na época do Governo Collor. Logo que o Collor entrou, ele colocou algumas propostas de emenda da Constituição – as PECs – e uma delas previa a privatização do sistema, de todo o sistema: petróleo e petroquímico. E isso tramita no Congresso por comissões e tal, e a gente fazia aquele trabalho corpo-a-corpo com parlamentares, deputados, senadores e tudo. Fazíamos atos nas diversas cidades, íamos nas escolas, fazíamos palestras, levávamos material, explicava para o pessoal o que era petróleo, porque era estratégico, porque não podia ser privado, o que tinha acontecido onde ele foi privatizado - aquela história do Rockfeller que o próprio governo americano precisou intervir lá, na década de 20, 30, que ele concentrou todas as empresas de petróleo, então racharam a empresa dele, a StandartOil, por ordem do governo teve que rachar em duas - aquela história toda, da história do petróleo, da geopolítica do petróleo, das guerras que tinham acontecido. Esse processo a gente detonou nas escolas, nos moradores de bairro...

P/1 – E como é que foi a aceitação do Movimento?

R – Em tudo lugar que a gente ia, por incrível que pareça, a aceitação era muita boa. Para muita gente era uma novidade e não era uma coisa de querer convencer a pessoa, os argumentos, os dados históricos apontavam tudo aquilo que a gente vinha dizendo, da necessidade de um setor estratégico, o que é que acontecia e tudo. Os estudantes, principalmente, não só percebiam o que a gente estava querendo dizer, como já se incorporavam ao processo. Então, participavam de passeatas, movimentos. Por que a gente também tirou uma linha que era a seguinte: a proposta de emenda constitucional vai para a comissão especial, tem um presidente, um relator e um grupo de parlamentares. Se ela sai daquela Comissão especial com um relatório favorável, por exemplo, a privatização e é votado, esse relatório aprovado, faz com que o trâmite dela na Câmara seja muito mais fácil. Então, o que a gente tinha que fazer? Tinha que brecar essas emendas constitucionais, por exemplo, a privatização da Petrobras e das Petroquímicas, já na comissão. Então, tinha a atuação parlamentar. E aí, estudante e com a gente no Congresso, ia atrás de deputado e a gente ia na base parlamentar de cada deputado. Deputado Tal, a gente sabia que ele estava meio indeciso, a área dele era, por exemplo, São Luís do Maranhão. Tinha um cara que era de São Luís do Maranhão, que era da Comissão. Nós fomos para São Luís do maranhão, na base eleitoral do cara. Fomos em todas as escolas, fomos nas emissoras de rádio, fomos em todo lugar que era o eleitorado daquele deputado, conversamos com a sociedade para que a sociedade cobrasse dele uma posição firme em relação a isso. E tudo assim, ninguém, nunca tinha feito isso, no movimento sindical nosso, não. E foram se incorporando pessoas e entidades, e a coisa cresceu e foi um trabalho muito bom que a gente conseguiu segurar aquele processo de tal modo que as propostas não vingaram, não conseguiram sair na Comissão. Fomos aos partidos, a gente sabia que ia ter uma reunião do PMDB, a gente ia lá, conseguia um espacinho que fosse para entregar material, às vezes o cara abria um espaço para você conversar com os parlamentares que estavam reunidos. A gente fez isso. Também. Isso foi um trabalho, para mim, um aprendizado de como funciona esse processo todo e foi um trabalho importante também, do ponto de vista de mobilização e de cidadania, que é muito importante. Esse movimento foi um aprendizado também. Foi muito bom. Acho que uma das boas experiências do movimento sindical que eu tive foi essa questão do Movimento em Defesa da Petrobras, essa discussão política toda.

P/1 – E isso durou quanto tempo? Começou com o Governo Collor e...

R – Foi até a queda do Collor.

P/1 – Você se mobilizou então, durante quase...

R – Dois anos. Lembro que na queda do Collor, nós montamos telões em vários lugares a gente colocou aqueles telões para o pessoal acompanhar a votação do impeachment. Depois que o Collor caiu, essa coisa mudou um pouco.

P/1 – Acalmou um pouco.

R – Acalmou e aí a orientação mudou também. Nós continuamos o trabalho, mas aí já em outra perspectiva.

P/1 – Carlos, o que queria recuperar também é um pouco esse histórico de como foi a unificação do Sindicato dos Petroleiros em São Paulo. Como foi esse processo todo de unificação?

R – É, isso também é interessante. É um processo que já era mais antigo, porque havia somente um Sindicato na nossa região, que era o Sindicato de Mauá, porque tinha a refinaria ali e tinha os terminais. À medida que a Empresa foi crescendo, foram se criando mais bases, os terminais, os escritórios, e aí ficou difícil para o Sindicato atender, na época ainda das intervenções, não era o Sindicato ainda. Aí, não dava, não tinha jeito. Então, se fundou um outro Sindicato em São Paulo. Na realidade, nem era para ter acontecido, mas aconteceu, se fundou um outro Sindicato em São Paulo, que eram companheiros da gente também, né? Porque cresceu muito, fizeram três terminais em São Paulo, grandes, fizeram aquele escritório, cresceu muito e tal. Aí, acabou se fundando um outro Sindicato, mas eram companheiros que a gente trabalhava junto. E há muito tempo já, a gente discutia a idéia de reunificar São Paulo e Mauá, que tinha sido originalmente, um sindicato só. Essa idéia era antiga. Nós tentamos isso em 1989, 1990, mas, em função daquelas dificuldades todas, de greve, aquela confusão toda, intervenção de Collor no Sindicato, acabou não acontecendo, chegou quase a se concretizar. E agora, a coisa de três anos atrás, a gente trouxe a idéia toda de volta, já vinha cultivando essa idéia a muito tempo, ela renasceu e aí, não só São Paulo e Mauá, era tentar unificar os sindicatos do Estado de São Paulo. Por vários motivos: as base, com a questão da automação, foi diminuindo muito o número de trabalhadores. Segundo: as ações sindicais tinham que ser globais. Numa eventualidade, se você tivesse que fazer uma greve e parar uma unidade, não adianta parar só uma, você tem que parar várias unidades, tinha para todas as unidades, um processo que tinha que ser mais global, mais conjunto. Então, isso daria força política, suspensão financeira para os sindicatos, que estavam encolhendo com a automação e, lógico, a idéia antiga, tão perseguida, de unificar os sindicatos. Foi um processo que foi caminhando, caminhando, caminhando e nós conseguimos unificar os três sindicatos. A idéia era que se pudesse unificar os cincos. A gente espera que no futuro... A gente já está discutindo tudo, Cubatão também, São Sebastião entrem e São José dos Campos também. Mas foi todo um processo consciente. Quem primeiro aprovou a unificação foram os trabalhadores. Eles queriam unificar, porque a gente trabalhava junto, né, tudo trabalhava junto. Nas greves, a gente trabalhava junto, era tudo em conjunto. Então, na mais que unificar, porque você ganha força política, você ganha melhor suspensão para os sindicatos e, principalmente, você consegue ter ações mais incisivas e o seu poder de negociação aumenta.

P/1 – E existe também uma idéia de ir unificando o que puder, fazer um sindicato único, para o resto do país?

R – Não, porque quando nós optamos, a um tempo atrás, nós tínhamos dois modelos de organização nacional que nós poderíamos seguir. Um seria a federação que é mais ou menos como a federação mesmo.

P/1 – A FUP?

R – Os sindicatos se unem via Federação. E a outra seria um sindicato nacional, que um outro modelo. O Sindicato Nacional, você passa ter um sindicato só de todos os trabalhadores e nas bases você tem representações regionais. Na época, foi muita discussão, plebiscito e tudo e os trabalhadores optaram por esse modelo federativo, tá? Então, a nossa organização nacional hoje, por uma opção dos trabalhadores, via plebiscito, é o modelo federativo. Os sindicatos são mantidos e se unem através da Federação. O que a gente procurou no Estado de São Paulo, em função da identidade política e da necessidade de estar agindo junto, por exemplo: o petróleo todo que a gente usa em Campinas, em Mauá, em São Sebastião, em São José, chega todo pelo litoral, em São Sebastião, basicamente. Então, a gente depende do envio ou não do petróleo, gás, e exportação. Aí as atividades se inter-relacionam. O que gerou a idéia, a visão da unificação dos sindicatos do estado de São Paulo, é para que a gente pudesse ter uma ação conjunta na medida em que as coisas estão todas inter-relacionadas. Mas não existe a perspectiva, não está colocado agora, de unir também os sindicatos de estados diferentes. Isso não está posto. O nosso modelo hoje – pode ser que mude – mas hoje, é o modelo da federação, federativo.

P/1 – Carlos, e hoje, a sua posição no Sindicato é exatamente qual, para deixar registrado?

R – Eu sou Diretor Sindical, da Diretoria do Sindicato.

P/1 – Do Sindicato Unificado de São Paulo?

R – Do Sindicato Unificado de São Paulo e da Secretaria de Aposentados. Faço parte da Secretaria de aposentados também. O Sindicato é divido em secretarias e os diretores são divididos também nas secretarias. Você tem a Coordenação, a Tesouraria e as várias secretarias. Eu faço parte da Secretaria de Aposentados e participo também de discussões. Tenho participado muito das discussões da Petros, desse processo todo que envolve o nosso Fundo de Pensão que está sendo reformulado, dessas mudanças que vão acontecer.

P/1 – Vocês estão trabalhando também com o projeto MOVA. Você pode falar um pouquinho sobre essa ligação?

R – O Projeto Mova, na realidade, um projeto de alfabetização de adultos. A gente já tinha um projeto anterior a ele até. No auge da crise econômica, já tinha a necessidade de requalificar os trabalhadores. O nosso Sindicato era em Mauá, Mauá é uma cidade pobre, era uma cidade dormitório, até bem pouco tempo atrás, com muitas carências. E ali, o primeiro que saiu do mercado de trabalho foi o trabalhador não qualificado, também o nosso problema. Então, por ações e por uma série de organizações do partido e da Central Única, na época já começaram a surgir esses embriões do MOVA, desse projeto de qualificação profissional.Então, já há muito tempo atrás, nós entramos fornecendo a estrutura do Sindicato, salas de aula, banheiro, como se fosse uma escola, e fizemos uma campanha com os trabalhadores para que eles adotassem monitores que iriam dar aula para essas turmas. Conseguimos recursos do FAT, na época, que era para vale transporte, alimentação, que era para todos os trabalhadores que estavam desempregados, que estavam sendo requalificados e também, dentro dessa perspectiva, o MOVA começou assim. A gente fez uma campanha, adotou os monitores, em dados momentos, a gente cedeu as instalações também para o Movimento de Alfabetização de Adultos. Foi um envolvimento assim. A gente sempre procurou, embora eu só tenha citado esses dois - por exemplo, os telões que eu coloquei lá - a gente sempre procurou trabalhar muito com a comunidade, principalmente lá, que era uma área muito carente. Então, já vinha um projeto que não era do Sindicato, mas o Sindicato participou com a CUT, a Central Única dos Trabalhadores, já nesse processo de requalificação e alfabetização. E aí o MOVA, quando tomou esse corpo do MOVA, foi fácil para a gente. Foi fácil continuar e entrar com tudo mesmo, mas a gente tinha esse outro projeto anterior...

P/1 – Esse outro projeto encaminhado.

R – Que era de requalificação dos trabalhadores. Não era o projeto nosso, mas que nós adotamos, cedendo instalação, ajudamos. A experiência de alfabetização de adultos então, é um negócio... Olha, gratificante. Quando ele começa a ler, quando ele começa a pegar um jornal e ler.. Olha, é indescritível. O que ele transmite para você é indescritível. Eu nunca fui monitor não, a gente só participava ajudando, Mas a experiência quando o cara começa a conseguir ler o letreiro do ônibus que ele tem que pegar, nossa! É uma coisa muito legal, muito gostoso, viu?

P/1 – Carlos, eu queria fazer um bate-bola rápido com você: o que você gosta de fazer nas suas horas de lazer, quando você não está lá envolvido?

R – Hoje, o meu encantamento é que eu tenho o privilégio de ter uma filha de seis anos. Só tenho uma filha. A gente vinha batalhando a muito tempo. E eu tenho uma filha de seis anos que é a minha prioridade número um mesmo.

P/1 – Como é o nome dela?

R – Mariana. Inclusive, essa é a minha prioridade. Mas eu tenho a atividade sindical e a gente tem o sítio no interior de Minas, aqui em Itajubá, e ali é que é o nosso lazer, cortar grama...

P/1 – Vai você e... Como é o nome da sua esposa?

R – Silvana.

P/1 – Vai você, a Silvana e a Mariana e aí é cortar grama...

R – Ah, ali é meio interior, né, Itajubá é uma cidade que fica a 16 quilômetros, então a gente tem um sítio mesmo na área rural. E ali é a nossa diversão, é cortar grama... Eu gosto muito desse tipo de atividade, sabe, de contato com terra, cortar lenha. Então, hoje, essa tem sido a nossa atividade de lazer. E curtir a Mariana, principalmente. Ela gosta também e agente vai para lá e fica por conta disso. Fora isso, é mais mesmo a atividade sindical e política.

P/1 – Me diz uma conquista do Sindicato que você tenha acompanhado e que tenha te dado mais prazer.

R – Do Sindicato, que tenha me dado mais prazer? Olha, eu me lembro de uma em particular. Eu vou te dizer duas: uma que me deu muito prazer e uma que até hoje ela me cobra muito. Uma muito prazerosa mesmo foi todo aquele processo que culminou na lei da anistia, quando voltaram aqueles companheiros que tinham sido demitidos em 1964, lá na nossa base, que tinha sido muita gente demitida. Lá tinha sido um foco de resistência muito grande, porque foi o contrário, lá o pessoal queria ser Petrobras, eles voltaram na Petrobras. E foi todo um trabalho sindical e de vários outros setores também.

P/1 – Um trabalho longo, né?

R – Longo, de muitos anos. E quando os companheiros voltaram, aqueles companheiros que você só tinha escutado falar, sabe, quase todos velhinhos já, aquilo foi... Nós fizemos o máximo para recebe-los de tapete vermelho e escutar as histórias. A relação que a gente teve com eles especificamente. Isso talvez quem tenha vivido, Bahia, a gente e Cubatão talvez que tenha vivido mais isso. Mas isso foi muito bom. Em 1979, foi a anistia, e em 1985 eles voltaram. Então, de 1964 para 1985, vão 21 anos. Até aqueles companheiros voltarem, olha, só aquilo vale por tudo. Foi gratificante mesmo. Aqueles velhinhos, boa parte deles, talvez a maior parte, em situação difícil, com todo o tipo de história de vida. E a maioria deles voltou carregando a bandeira que saiu. Foi muito legal. Trabalharam conosco no movimento sindical, estiveram conosco nos movimentos em Brasília... Isso foi muito legal. E, uma que eu tenho que registrar também: um desses companheiros a gente não conseguiu fazer retornar.

P/1 – Por que?

R – Porque na época do golpe, ele foi preso e sofreu algum tipo de tortura e ficou muito traumatizado e sumiu, foi lá para o interior do Pará e ficou lá. Ficou lá, não se teve mais notícia dele. Na época da anistia, foi muito difícil localizar muitos desses companheiros. E esse ficou por lá, só voltou para cá bem depois e ainda continuava assim, sem dar endereço nem nada. Aí, um dos companheiros encontrou ele numa fila de banco ou de alguma coisa assim, reconheceu e falou: “olha, você tem direito a anistia e tal. Vá ao Sindicato e tal.” E nós tentamos. O processo dele está correndo ainda, mas no nosso Sindicato especificamente, como ele foi fisicamente destruído, é muito difícil reunir documentação que consiga provar a coisa. Esse foi um dos que a gente teve mais dificuldade. Ele era suplente de dirigente sindical, era delegado sindical. Foi mandado embora por causa disso e teria que ter retornado. O processo dele a gente montou, correu atrás, está rolando ainda, mas ele já tem uma certa idade, deve ter 80 anos, não sei se vai conseguir ter o prazer, muito mais moral de ser resgatado.

P/1 – Você se lembra do nome dele?

R – Senhor Antonio de Oliveira Domingos, eu me lembro claramente. Eu estava nos dois últimos anos do Sindicato, eu corri atrás o quanto deu, agente foi... Me lembro direitinho do nome dele, Senhor Antonio de Oliveira Domingos. Um Senhor muito simpático, esclarecido. Essa é a tristeza que eu carrego do movimento sindical, de não ter conseguido ainda trazer esse companheiro. Continuo tentando.

P/1 – Torcer para dar tempo.

R – Agora, está o nome dele nessa Comissão da Justiça, se conseguir alcançar ele a tempo, eu vou ficar feliz pra caramba. Talvez seja um outro momento desses felizes grande.

P/1 – Carlos, queria perguntar o que você achou da iniciativa do Sindicato e da Petrobras estarem fazendo esse Projeto memória e se você gostou de ter participado.

R – Primeiro, eu acho que é muito importante essa ciosa da memória. Nós brasileiros tempos muito pouco desse hábito de guardar a memória, o histórico das coisas. Eu me lembro que, às vezes, eu fico assistindo alguns documentários e em algumas outras culturas essa coisa de ter a memória sempre presente até como referência, como aprendizado, ela está registrada, e no Brasil, não se tem muito isso, se precisa de algum dado histórico... Então, desse aspecto, do ponto de vista de história, de guardar mesmo, de você poder aprender, saber como foi, acho que é fundamental. E eu acho que só teria sentido mesmo se ele fosse feito também com a visão dos trabalhadores. Não me parece que teria muito sentido se tivesse só a visão de um lado da história, porque o poder político muda, então, sempre tem a visão do poder naquele momento, que nem sempre é uma visão real ou é uma visão instantânea só, não reflete todo aquele período de tempo. Então acho que só faz sentido se tiver uma visão uma visão do conjunto toda e aí passa pelos trabalhadores também. Eu acho que a participação do Sindicato nesse Projeto é de fundamental importância. Não estou dizendo aqui, no caso da Petrobras especificamente, tentando desqualificar esse, não é isso, de jeito nenhum. Mas, ao longo dos tempos, tem que se ter a visão da parte que sempre teve o papel único, exclusivo, que sempre foi igual, que não muda em função das mudanças que ocorrem no poder, então, a presença do movimento sindical, e principalmente, não do movimento sindical, mas possibilitando trazer o depoimento dos trabalhadores, são todos trabalhadores, mas desses trabalhadores mais antigos, que viveram a história, as lutas, acho que é fundamental. Faz muito sentido pra mim, essa questão da memória, quando se resgata a memória como um todo, de tudo o que aconteceu, não só uma visão dos fatos, mas as várias visões de um determinado fato. Por isso que a participação do Sindicato e esse projeto, eu acho que estão de parabéns, parabéns mesmo. Isso é fundamental.

P/1 – Carlos, eu queria agradecer a sua participação tão especial nesse dia.

R – Obrigado.

P/1 – E, mais uma vez parabéns para você.

R – Eu já estava satisfeito de ouvir falar e estou satisfeito e feliz de ter participado.

P/1 – É uma honra ter você aqui.

P/2 – Obrigada.

(fim do CD 01/02)