Aloisio Pellon de Miranda

Projeto: Memória Petrobras

Depoimento de Aloisio Pellon de Miranda

Entrevistado Marcia de Paiva

Rio de Janeiro, 23 de março de 2007

Realização Museu da Pessoa

Entrevista Mpet-TEINTER09

Transcrito por: Maria Luiza Pereira

P/1 – Bom tarde.

R – Boa tarde.

P/1 – Gostaria de começar a entrevista pedindo que nos diga seu nome completo, local e data de nascimento.

R – Aloisio Pellon de Miranda, eu nasci no Rio, 25 de junho de 1959.

P/1 – Aloisio, você pode me dizer qual é a sua formação?

R – Eu sou geólogo, fiz quatro anos de Geologia no Fundão e no final do quarto ano a Petrobras fez um concurso – isso já não exite mais, só houve duas vezes – onde ela, não só ela dava uma bolsa, ela fazia um quinto ano, estudos em Salvador, mas ela, ela conseguia transferência de todos aqueles que passavam para a Universidade Federal da Bahia. E a partir da formatura, a gente era imediatamente contratado, caso passasse no curso, nesse cursinho da Petrobras que era dado em conjunto com o quinto ano. Então eu tenho o diploma da Bahia, mas uma parte da minha vida universitária foi no Fundão.

P/1 – E você então ingressou, você passou no curso, e ingressou em que ano na Petrobras?

R – 4 de janeiro de 1982, 25 anos já.

P/1 – Para qual área você foi?

R – Eu fui direto para... Na realidade eu fiz o concurso para a Petrobras, onde imaginava Petrobras-Brasil, né? Mas faltando 1 mês para a conclusão do curso, nós fomos comunicados que haveria um grupo reduzido de estudantes que seriam contratados pela Braspetro, né? Então eles deram preferência a quem tivesse um bom desempenho no curso e que tivesse fluência em inglês. Aí como eu morava no Rio também, interessante que a sede da Braspetro era no Rio e eu tinha sempre vontade de trabalhar em alguma coisa que envolvesse conhecimentos de novas culturas, tal, experiência de exterior e aí eu vim direto para a Braspetro.

P/1 – Naquela época que você chegou na Braspetro, quais eram as áreas de atuação?

R – Naquela época, a Braspetro era uma empresa, ela tinha vindo de uma experiência assim, era uma subsidiária muito pequena em relação à Petrobras. Hoje a área internacional da Petrobras produz em torno aí de 250 mil barris de petróleo por dia, naquela época ela produzia 4 mil barris, era uma fração do que é hoje, e tinha um grupo de pessoas, também de técnicos e de empregados bem menor do que é hoje, nessa fase de internacionalização e tal. Quer dizer, a Braspetro ela foi criada mais por conta de atender as exigências de alguns países e ter uma contrapartida de investimento no país, para celebrar contratos de abastecimento, de fornecimento de óleo a longo prazo, que era uma época de crise de petróleo, tal. A Braspetro era um grupo pequeno que trabalhava basicamente, naquela época, ainda existia o... Bom, um grande trauma da Braspetro é que ela descobriu campos gigantes, as maiores descobertas dos anos 70 no mundo foram feitos pela Braspetro, no Iraque, né, os campos de Majnoon e Nahr Umr. Alguns poucos anos depois, o governo iraquiano tomou essa concessão da Braspetro, pagou uma indenização muito alta, né, 300 e poucos milhões de dólares, na época era muito dinheiro e deu ainda um desconto de 1 dólar por barril, contrato de 10 anos também, bastante dinheiro para a Petrobras para compra de óleo iraqueano e ela assinou com a Braspetro um contrato de assistência técnica no Iraque; a Braspetro ia ser contratada para fazer o desenvolvimento do campo de óleo, mas como uma empresa de serviço e não mais como concessionária, como uma empresa como participação no bloco, éramos 100%. Então, logo depois dessa assinatura do contrato, um ano, um ano e meio depois, estourou a guerra Irã e Iraque, houve aquele problema, nós tínhamos 150, entre funcionários e empregados, 150 pessoas em Bashra, lá na fronteira, entre o Irã e o Iraque, eles tiveram que ser evacuados, tal. Nessa época em que eu entrei, ainda havia, quer dizer, foi depois do início da guerra, ainda havia um resíduo de trabalhos que seriam feitos para a assistência técnica, o meu trabalho na Braspetro foi mapear um dos horizontes produtores do campo de Majnoon.

P/1 – Imagina.

R – E também depois eu trabalhei com Líbia, logo depois comecei...

P/1 – Mas eles estavam ainda em guerra?

R – Não, já tinha sido cancelado. Quer dizer, praticamente, a atividade no país tinha sido cancelada, a Braspetro estava terminando um relatório grande para entregar, acho que talvez tenha sido o último relatório relativo a esse contrato de serviço. O meu primeiro trabalho lá foi fazer um dos mapas para complementar esse trabalho, né?

P/1 – Mas daqui do Rio?

R – Daqui do Rio.

P/1 – Tá.

R – Depois eu comecei a trabalhar com Líbia e imediatamente depois com Iémen até eu ter um envolvimento maior com Iémen e ser expatriado para esse país, né?

P/1 – Me conta essa experiência no Iémen, conta para a gente o que é o Iémen?

R – O Iémen hoje é muito diferente do que era naquela época, né? Porque naquela época o Iémen era um país árabe comunista, né, era um sistema bem rígido e havia uma base militar russa em Áden, na época ainda, a guerra fria estava em rigor, tinha uma base americana que era Diego Garcia, uma base russa que era Áden, uma base francesa que ficava em Djibuti, que ele controlavam a entrada do Mar Vemelho, né? E o Iémen era uma base russa e um país palpérrimo, o Iémen do Sul na época. Havia o Iémen do Norte que era um país assim, uma república islâmica e uma república comunista, antagônica, então havia assim uma situação de tensão entre os dois Iémen. Não havia produção de petróleo, a principal riqueza do país era a pesca, tinha uma refinaria, tal. Nós inclusive tivemos muitas dificuldades, materiais mesmo no Iémen, questão de moradia, morava num apartamento... Acho que foi assim, em termos materiais, a pior sucursal da Petrobras no exterior assim, disparado, em toda a história, porque eu passei dois meses morando na casa do gerente geral, porque não havia um apartamento para mim. Quando foi disponibilizado era assim tipo um “BNHagazão”, uns edifícios de três andares, pré-moldados, sem elevador, no meio de um areal. E era um calor tremendo, a gente tinha ar condicionado, tinha ar condicionado na cozinha (riso), até era um negócio de louco. E você não podia andar na rua entre 10 da manhã e 2 da tarde porque era simplesmente impossível aguentar o calor.

P/1 – Só de carro com ar-condicionado.

R – Só carro... Eu era casado na época, recém-casado, né, e a gente descia para trabalhar, porque a minha ex-esposa trabalhava numa subsidiária da Petrobras, a Brasoil; ela era analista de sistemas, então fazia um trabalho local e nós descíamos do apartamento para o carro (riso) e você chegava no carro já completamente molhado de suor. Era um troço impressionante, era uma umidade tremenda porque num porto, Áden é beira-mar e no verão as temperaturas ficavam na faixa entre 40 e 47, assim direto. E não tinha nada...

P/1 – Tinha praia?

R – É, praia tinha, mas você no verão não podia ir, só podia ir a praia no inverno porque você tinha uma insolação, a temperatura da água era muito alta e você saía e não tinha aquele ventinho pós saída do mar.(riso) Era até engraçado, também não tinha muito perigo, mas era engraçado porque eles não estavam acostumados com mulheres de maiô, biquini, né? As mulheres entravam na praia com roupa. Então a gente ía a uma praia afastada do centro, aí ficava um bolinho de iemenita, a gente mudava para o outro lado e eles iam descobrindo, quer dizer, nós e outros, né? Porque eram pouquíssimos estrangeiros, não tinham muitos ocidentais. Mas era uma piada. E a outra coisa que era bastante estressante é que não havia nada o que fazer. Você não tinha uma televisão. Bom, teatro e show, esquece né? Agora, televisão? Era uma época pré-TV a cabo, pré-internet, pré tudo, né, fui para lá em 84, a guerra foi início de 86. Você ligava televisão aparecia uma rosa, a fotografia de uma rosa, ela ficava de manhã até às oito da noite; a rosa, tocando uma música árabe, ham... E aí entrava um jornal. Era um jornal, era o único programa em inglês que tinha, era um jornal internacional, mas ele ía do sudeste asiático e o mais ocidental que tinha era sobre o Marrocos, então não adiantava muita coisa. (riso) E não tinha nada para fazer, nada! Você não tinha assim... Eu me lembro que a gente tinha saudade de sofá, era uma coisa interessante: saudade de sofá! É uma coisa que só quem morou no Iemen sabe. Você não tinha conforto, não tinha um lugar assim: vou para um bom restaurante para ficar bem, vou para um lugar confortável. A minha casa não era confortável. Porque não tinha móveis para comprar, os móveis eram do Estado, era um país comunista, né, então eram sofás horrorosos! Aí de vez em quando a gente ficava: “Pô, mas um sofá bom dá uma saudade.”(riso) Quando a gente saía de férias, a gente gostava assim de comer uma torta de fruta, porque não tinha... Então a gente dava muito valor às pequenas coisas.

P/1 – E como é que vocês se comunicavam para fazer as compras?

R – Era uma colônia, uma ex-colônia inglesa, né? Eles ficaram independentes em 67, então o pessoal mais velho falava inglês. O pessoal mais novo era complicado. Mas a gente conseguia. Nós tínhamos os empregados locais, que também falavam inglês, né, mais velhos. Tinha um mais novo que era um desenhista que eu contratei... Eu tinha 20, eu fui para lá com 24 para 25 anos, muito novo, e eu me lembro que eu contratei um desenhista, ele já tinha uns 37, por aí, contratei um desenhista, fiz uma seleção lá, contratei... Ele ficou eternamente grato. Aí, seis meses depois de contratado, ele já tinha mais confiança, tal, aí nunca tinha falado nada assim pessoal, aí ele me chamou num canto e falou: “Oh, queria fazer muito uma pergunta para você.” O nome dele é Abdul Gaful. “Pode fazer”, “- Eu queria saber como é esse negócio de namorar, queria que você me explicasse”. Muito humilde assim falando: “Como é que é namorar?”, (riso) “Você conhece assim uma moça, e aí você leva para jantar, leva para o cinema, dá uns beijos, tal, não sei o quê...” Ele ficava maravilhado: “Mas como é que você faz para dar um beijo?, “Mas, mas vem cá, você faz o quê?”, “- Não, aqui não tem nada”, falei: “Como não tem nada?” “Hum, não tem nada. Aqui a gente tem que juntar dinheiro para pagar o dote e você se você é mais pobre lógicamente que você não vai conseguir uma esposa das mais formosas, né, quem tem um dote maior, e menos, assim, o pessoal do fim da fila já é difícil porque você tem que ter um dinheiro para pagar, tal”, mas ele não sabe, ele não tinha, sabe, “- O que que é esse negócio de pegar na mão? Você vai ao cinema, o que você faz no cinema?”, “Não, você abraça”, “- Mas como abraça?”, “Abraça, pega lá e abraça, dá um beijo.”(riso) Quer dizer, era um negócio assim de louco. Era muito engraçado porque é uma cultura completamente diferente e tem essas coisas. Eu me lembro que depois da guerra eu voltei lá, nossa! eu tive que... a minha sorte é que eu sou muito alto, né, porque os caras voaram em cima de mim para me beijar, né, porque eu estava vivo, né? Então, eles... Muitos estrangeiros morreram, morreram... a cidade tinha 200 mil pessoas, morreram 16 mil na guerra. E aí eles quiseram... Eu voltei lá 2 meses depois. Eles vieram me abraçar, me beijar, eu falava: “Ó, pela amor de deus, dêem tudo, menos beijo.”.(riso) Mas é isso, era uma vida culturalmente... Era uma coisa. Existe um pseudo glamour: “-você vai morar no exterior”. Olha, uma terça-feira a noite, assim, você já no quarto, quinto mês, que você já perdeu a novidade, né, num país desses, é uma tortura. Mas só quem esteve para saber o que é a monotonia. Distraía jogando carta e tal.

P/1 – E você passou quanto tempo?

R – Eu passei... Eu fui primeiro em missão temporária, eu fiquei 45 dias. Depois eu voltei com a minha esposa na época e fiquei mais uns 15 meses, ía ficar mais dois anos, né, mas aí estourou a guerra, a gente, né?

P/1 – E sua esposa também, para ela também não era bom?

R – Não, para ela... Olha, ela era um ano mais nova, eu tinha 24 para 25, ela 23 para 24; ela nasceu e se criou em Ipanema, então houve um pequeno contraste (riso), cultural. Bom, eu sou geólogo, né, já desde a faculdade a gente vai para o interior, faz mapeamento, tal, ela sempre ficou ali no circuito Visconde de Pirajá, Maria Quitéria, tal. Quando ela chegou a Áden foi um negócio de louco. Tem a parte boa que é você tomar contato com aquilo tudo. Mas depois de 3 semanas isso acaba, né? E aí você tem que conviver com o cara que você contrata para limpar a tua casa, se você vai olhar ele está com o pé na pia da cozinha lavando o pé, a gente já pegou, “Não vai lavar o pé na pia da cozinha!”(riso) e coisas do gênero. Então ela só conseguiu ficar mais equilibrada quando ela começou a trabalhar, aí ela tinha, né, ela tinha uma ocupação, dá para passar o tempo, mas era muito torturante do dia-a-dia, né, meio complicado.

P/1 – E vocês tiveram sucesso lá no Iémen?

R – Em termos de resultados? Não...

P/1 – O que vocês estavam fazendo perfuração?

R – É, na realidade nós estávamos fazendo toda a parte pré-perfuração, né, a parte de aquisição de dados sísmicos no deserto e depois nós perfuramos o primeiro poço, ele descobriu... foi uma descoberta sub-comercial de gás; naquela época ninguém... gás, nada, era a mesma coisa, né?

P/1 – Hum, hum.

R – E no final desse primeiro poço é que houve a guerra civil. E aí as famílias não voltaram depois da guerra civil e houve o pessoal indo em missão temporária, foram furados mais dois poços mas que não resultaram em nada comercial. E a decisão foi abandonar o país. Mas talvez se a gente tivesse ficado, quer dizer, havia outras áreas, nós éramos praticamente os pioneiros, era uma área que ninguém havia perfurado, então você tem... Até você conseguir ter algum resultado positivo numa situação dessas, demora um certo tempo, não é na primeira experiência que você vai ter êxito, né? E faltou essa sequência, depois foi descoberto petróleo em outras áreas, mas a gente já tinha saído, em função mais do trauma da guerra civil, que foi muito violenta para nós, realmente.

P/1 – E de lá, você foi para onde depois?

R – Não, aí depois, como residente, eu não fui mais residente em nenhum país, né, mas eu fiquei, ainda fiquei na Braspetro, tenho 25 anos já de área internacional. Participei de vários projetos, principalmente Argentina...

P/1 – Aí você ia e voltava.

R – É, missão temporária, né? E, assim, lembrando os principais, Argentina, e Bolívia, que foi uma coisa que me marcou muito, porque eu fui assim, eu fui lá para instalar o escritório, né?

P/1 – Logo no início.

R - Logo no início, fui não tinha nem Petrobras-Bolívia, a gente foi, aí a gente contratou o primeiro funcionário...

P/1 – Foi com o Décio?

R – Não, Décio não, Décio veio depois.

P/1 – Ah, então me conta desse início.

R – Esse início eu fui... Ah, interessante! Porque o ex-geral geral no Iémen estava para se aposentar, o José Almeida dos Santos, né? E aí precisava ir na Bolívia para instalar o escritório, né, formalizar a assinatura do contrato, então ele foi designado para isso, e precisava de alguém da área técnica para dar uma olhada assim nos blocos, fazer a primeira, ter a primeira visão e ajudar também a escolher o escritório e tal. E eu fui. Nós chegamos lá em Santa Cruz. Eu não sabia nada do país, né? (riso) E fiquei até surpreso, porque Santa Cruz é uma cidade que está numa altitude mais ou menos baixa e parece uma cidade do interior do Brasil. Aí nós fomos olhar, nós ficamos num hotel e perguntamos, tinha uma recepcionista que era muito competente, trabalhava com fax... Naquela época, a gente achava que; e ela era brasileira, casada com boliviano, tinha nacionalidade boliviana aí a gente perguntou: “Você quer ser a primeira funcinária da Petrobras?” “-Tá bricando, primeira funcionária da Petrobras na Bolívia?, ela assim: “- Quero sim, quero!”, “Então, tá, você vai ser a primeira.”. E ela está lá até hoje, né, até hoje ela; quando tem essas festas da, Petrobras hoje tem, sei lá, 3 mil empregados, Petrobras/Bolívia hoje responde por 10% do PIB da Bolívia. Então, quando tem essas festas ela é lembrada; “É a primeira funcionária!”, aí a gente fica brincando com ela.

P/1 – Como é que é o nome dela?

R – Pô, você não faz essa me pergunta não! Não faz essa maldade!(riso)

P/1 – Tá bom, tá bom, esquece!

R – Mas eu vou lembrar e vou te dizer. (riso)

P/1 – Ela era uma brasileira, recepcionista do hotel.

R – Ela é uma brasileira, recepcionista e tá lá até hoje.

P/1 – Mas aí me conta então desse iniciozinho. Voces foram...

R – Bom, nós fomos visitar as áreas, quer dizer, a área de trabalho era nos Andes, né, então. Sabe que a Petrobras, no Brasil então, principalmente no mar, offshore, tal, a e gente trabalhou em algumas áreas, várias áreas no interior mas nenhuma com a complexidade do relevo dos Andes bolivianos, né? Então a gente levou um susto, porque a gente tinha que fazer um levantamento de sísmica, que um método geofísico para você indicar aonde vai furar e você tinha assim, diferença de relêvo quase que de um Corcovado, né, você estava num plano, tinha uma montanha enorme, você tinha que... mas era um trabalho muito difícil, né? Então, a gente primeiro ficou muito surpreso com a dificuldade e foi uma aventura, um desafio desde o início. Mas foi muito gratificante, porque o trabalho da exploração, que é o trabalho fundamental para a empresa, porque ela é que vai, vai levar a descoberta de reservas, né, e posteriormente produção de petróleo e gás, ela trabalha com um índice de sucesso nos projetos na faixa aí de 15, 20%, ou seja, de cada quatro, dos cinco projetos um é um êxito e quatro são fracassos, como foi o caso do Iémen, né?

P/1 – Hum, hum.

R – Às vezes você se envolve emocionalmente com isso, não é só o trabalho, você se envolve 2, 3, 4 anos e de repente não é comercial, você não consegue atingir, você abandona aquilo e começa tudo de novo. Então para mim esse projeto da Bolívia foi o projeto onde eu entrei desde o início, participei, e que eu vi realmente o impacto, quer dizer, para mim foi um aprendizado, porque não é só a questão do êxito comercial para a empresa, né, que já é um negócio que já é altamente gratificante. Mas aí você vê o país que você está entrando, principalmente um país mais pobre, né, isso aí, num país desenvolvido nem significaca tanto, mas com um país como a Bolívia, a descoberto do gás, né, de dois campos de gás, é difícil ...

P/1 – Eu queria que você me contasse quais foram os dois campos, que isso aí vocês tiveram...

R – O San Alberto; eu era o coordenador de exploração, o Gerson Faria Fernandes foi o primeiro gerente-geral, foi designado depois que nós assinamos o contrato. Algum tempo depois começou a vir o pessoal do gasoduto para fazer a construção. Mas eram os campos de San Alberto e Sábalo, são dois campos gigantes de gás. Eles entraram em produção em 2000, 2001 e respondem basicamente por boa parte do consumo de gás do Brasil vem desses campos, né? Então a gente viu a mudança no país, né, que houve em função dessas descobertas, como Santa Cruz se desenvolveu depois da entrada não só da Petrobras, mas das outras companhias de petróleo. E a gente lamenta ver hoje a situação um pouco caótica que está o país, né, com esse desrespeito aos contratos, essa situação que pode ser uma situação que traga um certo benefício imediato para a Bolívia, né, em termos de ganhar um, tirar um pouco mais de dinheiro, tal, mas ele prejudica os investimentos a longo prazo; quem é que vai querer investir num país onde as leis, os contratos são desrespeitados, né? É uma coisa complicada e a gente fica assim...

P/1 – E as perdas para a Petrobras, como é que você está vendo isso?

R – Eu acho que na realidade, é lógico que há perdas, né, mas... essa negociação eu espero que termine, eu não estou acompanhando isso daí, eu to vendo longe, mas espero que isso aí chegue numa situação de acerto, de acordo entre as partes. Mas é duro, por exemplo, para mim, ver o campo lá de, a unidade lá de, as baterias lá de produção de gás no interior da Bolívia serem ocupadas pelo exército boliviano, essas coisas, né, dizerem que a Bolívia... a Petrobras é uma multinacioal, que está tirando dinheiro; a Petrobras que criou, a riqueza..., gás debaixo do solo é zero, é riqueza zero, não tem nada ali, você não consegue gerar dinheiro daquilo, né, e a Petrobras foi a empresa que tornou aquele potencial bem uma riqueza para o país.

P/1 – E a Petrobras até lá também chegou a criar algum projeto também na Bolívia, de responsabilidade social, você chegou a acompanhar isso?

R – Ah, vários! Cheguei. Mesmo em todas as fases de investimento da Petrobras na Bolívia, você tinha uma parcela de apoio à alguma atividade social; mesmo na época, nessa parte preliminar, que é a aquisição de dados sísmicos, né, que a primeira atividade a gente tinha uma rubrica lá no nosso orçamento, de apoio às comunidades locais. Eu mesmo já cansei de levar, é, a gente ía de avião, aviãozinho monomotor, né, então, ah, tem milhares de histórias, mas de qualquer maneira a gente levava... construía escola, construía posto de saúde nas áreas onde nós operávamos, né, construía, levava aquele sistema de energia solar para colocar nas casas, nas fazendas, nos sítios.

P/1 – E era uma boa convivência também?

R – Naquela época a gente tinha uma excelente convivência, né, com o pessoal local. Santa Cruz sempre foi muito bom e continua sendo, mas o pessoal do campo, né, eles eram muito organizados, não era como no Brasil que eles... Não, lá eles eram organizados em grupos mesmo, tipo um sindicato rural, era muito ativo, mas a gente tinha um excelente relacionamento. Agora a situação ficou um pouco complicada, mas foi uma experiência muito boa, andei muito no interior da Bolívia, um lugar, um país muito bonito, né, mas muito pobre, com muitos problemas, não tem muita infra-estrutura, né?

P/1 – E aí você então acompanhou esse projeto na Bolívia durante quanto tempo?

R – Na Bolívia eu fiquei nesse... justamente... fiquei a área internacional, a parte de exploração cuida, né, aqui na sede a gente implanta o projeto exploratório, né? Então é designado um coordenador, esse coordenador e o grupo de trabalho fica baseado aqui no Rio, mas vai visitando esses países. Aí quando há uma descoberta, no caso da Bolívia, se monta uma estrutura de exploração local, aí você tem o gerente de exploração, geólogo-geofísico lá, né? Então, durante, entre 96; a descoberta foi em 98, de 96 a 99 eu, sei lá, quase metade do meu tempo eu passei indo e vindo de Bolívia e... E eu tenho muitos amigos na Bolívia. Hoje mesmo estava... tinham dois geólogos da Petrobras/Bolívia que estão aqui no Rio e eu praticamente contratei os dois e é muto interessante que a gente fica lembrando as histórias, é bom demais.

P/1 – Você passou rapidamente pela Argentina. O que foi a sua atividade em relação à Argentina?

R – Na Argentina é mais assim espaçado, né, nem foi tão intenso, mas nós tivemos o primeiro... nós tivemos uma assinatura de um contrato de um bloco no norte da Argentina que tem produção, depois foram descobertos alguns campos de gás, mas não era operado pela Petrobras, Petrobras era sócia, então “n” reuniões de trabalho da Argentina, no início dos anos 90.

P/1 – A Petrobras já estava lá ou ainda estava entrando?

R – A Petrobras tinha acabado de entrar, tinha um escritório pequenininho, porque aí logo depois começou uma atividade do primeiro bloco no offshore, onde nós operamos, quer dizer, fora do Brasil, onde tivemos a operação, nós conduzimos os trabalhos. Era na, chamado Bloco San Julian, eu também fui coordenador de exploração nesse bloco, né? Esse foi um insucesso exploratório, era uma área que nunca tinha sido perfurada, uma fronteira, como a gente diz, né? E não conseguimos ter êxito, de lá para cá nenhuma companhia conseguiu achar nada ainda, no offshore da Argentina, tirando o sul do país, o extremo sul. E, depois, eu também participei mais ativamente dessa compra da petroleira Perez Companc que hoje em dia virou a Pesa, né, toda análise de ativos de exploração, quer dizer, foi feito por um grupo do qual eu fazia parte. Então eu estive na Argentina algumas vezes...

P/1 – Teve um crescimento também, da...

R – Foi, da área da, não só da Argentina, mas da área internacional, né? Foi um... Em termos de produção e reserva foi um crescimento, sei lá, mais de 50%, né, com essa compra, que teve um impacto muito grande na área internacional. Depois de isso aí eu voltei ao Oriente Médio como coordenador ainda de exploração de atividades no Irã, no Golfo Pérsico, a gente está perfurando um poço agora, né?

P/1 – No Irã mesmo?

R – É, no Irã, no Golfo Pérsico Iraniano, no mar. E ano passado também uma área, dois bloco na Turquia, nós estamos numa fase pré-descoberta, né? Tanto o Irã, quanto... Então, toda parte exploratória tocada aqui da sede e a gente eventualmente acompanha no exterior.

P/1 – E do Irã vocês, quando vocês vão lá é off shore?

R – É, offshore.

P/1 – E voces ficam baseados aonde?

R – Em Teerã mesmo.

P/1 – Em Teerã mesmo?

R – Em Teerã.

P/1 – Qual é o clima de Teerã atualmente?

R – Olha, eu estava em Teerã quando os americanos entraram em Bagdá, tinham derrubaram aquela estátua do Saddam, tal, mas não via nada na rua, nem soldado na rua, nada, tranqüilo.

P/1 – Não tem nem um clima de tensão?

R – Não, tem o clima... Não, nada. Olha, é um país que você... superficialmente não tem problema nenhum, você sabe dos problemas, das tensões internas quando você conversa com os funcionários locais, você vê as mulheres, as funcionárias, né, quando vão ganhando um pouco de confiança elas vão reclamando dessa questão da rigidez, tem polícia de costumes, né, elas podem ser presas na rua se elas tiverem, não tiverem usando adequadamente lá o...

P/1 – Shador.

R - ... Shador, isso aí, às vezes...

P/1 – Mas tem funcionários mulheres na Petrobras?

R – Tem. Tem uma secretária, tem uma contadora e uma recepcionista, mas são dez, é um escritório pequeno, né, são uns sete ou oito empregados locais e três expatriados. Desses oito, nove aí, tem três mulheres. E você vê um ônibus passando as mulheres estão lá no fundo e os homens na frente. (riso) É uma piada, né? Pelo menos elas podem dirigir, né? Na Arábia Saudita a mulher nem pode dirigir e é interessante que os shoppings centers têm um dia da semana que é só mulher, o resto só homem. Então tem coisa mais radical do que o Irã, o Irã é mais... soft.

P/1 – Então você está acompanhando Turquia...

R – Irã... Bom, Irã. Agora eu, na nova reorganização, eu estou como gerente; isso dos projetos ativos, né, hoje em dia Turquia, Irã, mas eu sou...

P/1 – Então me explica, tem os projetos ativos e....?

R – Novas oportunidades e estudos regionais. Eu sou gerente dessa... a minha gerência na qual eu sou responsável, ela cuida de novos projetos exploratórios no mundo, fora o Brasil e a de estudos regionais, para você ter um conhecimento prévio e tal. E, além disso, eu cuido – porque isso foi uma mudança relativamente recente, né, foi de outubro do ano passado – eu cuido da coordenação desses dois projetos ativos em atividade: Irã e Turquia.

P/1 – Essa parte dos estudos, Aloisio, como é que vocês também fazem a escolha, vocês até tem uma parte de estudos regionais... Fala um pouquinho pra gente.

R – É o seguinte: a área internacional, como ela está organizada, ela tem uma – eu trabalho debaixo da gerência executiva de serviços técnicos, né, no caso de geologia, geofísica, exploração, produção, reservas, a parte de downstream também. E tem outra gerência executiva que é de novos negócios, né? Só que essa gerência é uma gerência que cuida assim de contatos com empresas, ela não tem geólogos e geofísicos. Então toda entrada de novos negócios vem por essa área de novos negócios, mas a análise, avaliação exploratória desses blocos; lógicamente que a gente trabalha em conjunto, é feita na minha gerência, né, a avaliação exploratória. E, eventualmente, quando a gente vai olhar uma área nova, um país novo, tal, a gente faz um grupo, onde você mistura pessoal desse desenvolvimento de negócio, que vai cuidar da parte contratual, dos termos do contrato, o relacionamento com a empresa que está oferecendo, ou com o governo e nós vamos cuidar exclusivamente da avaliação de geologia e geofísica. Isso aí depois se vai pra frente isso é passado para uma outra gerência que cuida da parte de estimativa de custo de produção, de desenvolvimento da produção e uma outra área que faz análise econômica para ver se o projeto tem consistência econômica. Aí, caso seja aprovado, se faz uma reunião e uma proposta que eventualmente pode ser aceita ou não pela empresa que está oferecendo, pelo país que está fazendo uma licitação.

P/1 – E quantos países vocês estão agora?

R – Olha, nós estamos na América do Sul em quase todos os países, né, em termos gerais. Em termos de exploração nós estamos na Argentina, América do Sul: Argentina, Bolívia, Equador, Peru e Venezuela, e Colômbia.

P/1 – E Venezuela também?

R – E Colômbia e Venezuela também. Venezuela, nós temos um escritório lá, nós temos uma associação offshore, uma área de exploração e temos interesses também numa área que veio da Pesa, veio da Perez Companc. Porque quando foi comprada a Perez Companc, houve também modificações contratuais, da mesma maneira que houve na Bolívia está havendo na Venezuela e estão sendo criadas as empresas mistas entre Petrobras e Pedevesa para tocar esses projetos de produção lá.

P/1 – Hum, hum.

R – Também nós estamos muito ativos nos Estados Unidos, na parte de exploração, Estamos com grandes descobertas nesses últimos anos.

P/1 – Offshore?

R – Offshore, no Golfo do México. E a gente vai colocar a primeira plataforma no Golfo do México, baseada no conceito de plataforma que não é fixa, né, ela pode ser retirada, como são várias plataformas aqui da Bacia de Campos.

P/1 – A FPSO?

R – É, da Bacia de Campos, (né?), FPSO. E isso aí no caso do Golfo do México é interessante, primeiro porque você acaba tendo que ter a aprovação do órgão regulatório americano que é muito rígido, né, é um reconhecimento até ao trabalho dos engenheiros da parte de engenharia da Petrobras. Então com essa parte de questões de furacões, né, que é comum lá, isso facilita muito a retirada; a gente está para desenvolver alguns campos grandes lá, nos próximos 5, 10 anos a gente vai ter um crescimento muito grande lá. Na África a gente tá na Nigéria nós vamos adicionar 150 mil barris por dia, né, a produção da área internacional aí nos próximos 2, 3 anos, já tem dois campos de nós somos associados e tem área de exploração, também. Em Angola, a gente assinou uma série de contratos ano passado, também está muito ativo; na Tanzânia a gente tem, também na África, a gente tem áreas no mar, na Líbia a gente tem uma área no mar, na Turquia, uma área exploratória no Mar Negro, dois blocos, no Irã e a gente está cada vez mais indo para o sudeste, Paquistão nós temos também, um recentemente também associado, uma coisa pequena, mas que é um... que vai dar assim noção que a gente está indo cada vez mais para o Oriente. Agora a gente está focando sudeste da Ásia, vendo se consegue alguma coisa, China.

P/1 – Vocês estão com escritório na China?

R – Escritório na China e um escritório em Singapura, nessa parte de trading e tal, mas eu sou da área de E&P e a gente está buscando através desses, quer dizer, com esse ponto de apoio nesses dois países a gente está tentando buscar oportunidades na Ásia, né?

P/1 – China é uma boa promessa?

R – A China ela tem um mercado fabuloso, ela tem algumas dificuldades na parte de exploração, é um mercado que está tomado praticamente pelas empresas estatais chinesas, mas que está se abrindo, né, tem uma série de oportunidades, a gente está negociando alguns blocos, talvez a gente consiga assinar algum contrato aí, talvez esse ano ainda. Mas eu acho que é inevitável que a Petrobras chegue até o extremo oriente, de alguma maneira, num curto prazo.

P/1 – E tem um foco específico, você está falando aqui dessa, vocês estão indo mais para o extremo da Ásia, mas voces têm aglum foco já definido?

R – É, o foco da área internacional, a medida que ela foi criada, depois a Braspetro, era Américas, né, América Latina, o Golfo do México e Oeste da África. Quer dizer, os investimentos da área internacional estão concentrados nessas três áreas aí que eu te falei. Agora, a gente não pode ficar parado, porque no duro o que acontece é que as empresas com essa alta do petróleo estão super capitalizadas, as empresas de petróleo estão com muito dinheiro. E a competição por áreas disponíveis para a exploração é muito grande e a exploração é também como um canavial, você vai lá todo ano plantar cana e você tem as bacias sedimentares que tem... produzir petróleo tem início, meio e fim. Por isso, cada vez mais as companhias estão indo para águas profundas, ultra-profundas, isso aí acarreta num incremento de custos, né? Então o mercado está muito competitivo, tudo mundo caro, por exemplo, com essa demanda da China por aço, todos esses, por exemplo, o custo de material de poço, né, você conseguir colocar uma sonda, tudo isso tá... hoje tem preços de serviço, custo de material que está, sei lá, duas vezes o que era há 3 anos atrás, até mais. Então a gente, quer dizer, tem o foco, mas tá começando a ver que até essas áreas já estão começando a ficar pequenas demais, a gente está precisando ver... o foco na realidade é o que é rentável, né, hoje em dia não tem muito, quer dizer, essa questão geográfica ela, ela está deixando de existir assim, numa velocidade impressionante. Eu estou viajando hoje para essas áreas, acabei de vir da Índia e estive em Singapura também, mês passado, eu não sei sinceramente (riso) onde eu vou estar daqui daqui a 3 meses, mas com certeza eu não estar no país. E isso acontece com todas as empresas.

P/1 – E nesse cenário também dessa procura, dessa concorrência grande (pausa troca da fita). Aloisio, então, só para retomar, o que você estava falando, como é que você vê a própria Petrobras nesse cenário mundial?

R – A Petrobras por ser uma empresa estatal ela tem algumas vantagens em países, em alguns onde que quem detém alguma cultura, por exemplo, países árabes, né, eles valorizam muito a associação entre uma empresa de petróleo e o governo. Então a gente procura, quer dizer, a Petrobras hoje ela, tecnicamente é reconhecida como uma empresa privada, você vai para os Estados Unidos você é tratado como funcionário de uma empresa de vanguarda, né? Mas aí você busca as oportunidades numa competição direta com as outras grandes e muitas vezes a gente leva vantagem, não é à toa que a gente tem essa vanguarda aí, por exemplo, na produção em campos de petróleo em águas ultraprofundas. Mas quando a gente pode associar alguma vantagem por ser estatal, aí fica realmente bastante interessante, porque, por exemplo, países árabes, Extremo Oriente, que a agora a gente está, a China, né, tal, então é uma vantagem que a gente está tendo. Do ponto de vista de pessoal, eu acho que o brasileiro tem uma vantagem pelo fato de ser normalmente um povo que não tem uma cultura imperialista, ou seja, ele não é visto como alguém do primeiro mundo, ele nem tem aquele vício de tentar se impor por ser do primeiro mundo, coisa que é comum você ver um europeu, um americano, às vezes ele quer uma discussão, ele acaba levando para o lado de: “bom, mas eu sou...”

P/1 – Arrogância.

R – É, arrogância. Então isso é muito admirado pelos países, principalmente do terceiro mundo. Agora, a gente tem algumas... não é um processo assim pessoal dos mais fáceis você sair.. Primeiro você deve ter a noção que o Brasil não está no eixo Estados Unidos (riso), quer dizer, na realidade a gente é um país que ainda está numa, enfim, em fim de linha, né, a gente não está... Então a gente às vezes... e a gente fala português, então é... não é todo mundo que... por exemplo, agora está mudando muito, né, mas quando eu entrei na empresa as pessoas que falavam inglês, por exemplo, era uma grande minoria, ninguém falava espanhol, todo mundo ficava aquele “portunhol” horroroso que não serve rigorosamente para nada quando você vai tratar de negócio. Então você, pela barreira da língua e pela barreira geográfica, você é obrigado a correr atrás. E o que eu vejo é que isso acaba também sendo, você passando essa barreira inicial acaba sendo uma vantagem porque você acaba falando várias línguas e você acaba usando de maneira inteligente essa sua condição de não primeiro mundo, né? Então você mantém um respeito técnico elevado, mas você fala de igual para igual, tem sempre uma vantagem nisso e empresarialmente a empresa vai muito bem, detém reserva. Hoje em dia quem tem reservas de óleo e gás, a empresa que tem reservas em crescimento, ela está realmente com tudo. A Petrobras tem uma relação reserva/produção aí de mais de 10 anos, coisa que uma Esso não tem, quer dizer, considerando as dimensões, mas você fazer uma previsão assim de futuro em termos de empresa, a Petrobras vai se destacar, quer dizer, vai ter uma presença no exterior, ainda como empresa no Brasil e no exterior crescente cada vez mais. Então isso aí é um fator que deixa a gente bastante..., quer dizer, quando eu faço uma retrospectiva, vejo o quanto se produzia no Brasil, quanto se produzia no exterior, né, em termos de Petrobras, o que que ela é hoje, você vê o progresso que foi, né? E a resistência também, a questão da quebra do, não a quebra do monopólio que, de uma maneira ou de outra alimenta a competição, mas essa resistência a você privatizar a Petrobras, a importância disso para o país, como isso aí alavanca realmente empregos, né, na indústria e a gente sabe como isso daí não acontece quando uma empresa não tem o menor compromisso com o país e tem o compromisso com o lucro, né? Então tem essa questão do papel da Petrobras na sociedade, que é um diferencial do funcionário da Petrobras..., você é funcionário da Petrobras, mas o corpo técnico principalmente, com quem eu convivo mais, é aquele sentimento de você estar aplicando o dinheiro público e tentar fazer essa aplicação do dinheiro público um bem para o país, né, isso é uma coisa muito presente no subconsciente, que está ali, né, intangível, isso aí não é ensinado por ninguém, isso aí você vem de um certo..., né, um... a própria história da Petrobras e você... aquele é passado, né, aquela responsabilidade com o dinheiro público, o que que isso vai resultar para o país, uma coisa que é incentivada pela própria empresa. Ao contrário de outras empresas estatais, ela consegue se preservar em termos de influências políticas; claro que o presidente é designado pelo presidente, a diretoria, mas o corpo técnico ele leva, quer dizer, é um planejamento de longo prazo, né, que a troca de presidentes influencia relativamente pouco.

P/1 – Isso que eu queria também, você já até falou um pouco, mas o fato de ela ser uma estatal em comparação com as outras que você tem visto por aí, né, por essas negociações como também capacidade você pode também colocar como superior, como é em nível técnico?

R – Olha só, a Petrobras não tem nada há dever a nenhuma outra empresa de grande porte que existe no mundo. Em termos técnicos, ela principalmente devido ao esforço, né, – a tô falando mais da área de exploração – de você ter feito nos anos 70 e início dos anos 80, um programa maciço de envio de geólogos, geofísicos para mestrado, doutorado no exterior, então se criou uma capacitação. E o próprio poder de investimento da empresa, né? Porque você investir em água profunda naquela época era realmente uma ousadia, era a consequência de você não ter óleo em terra, né, quer dizer, não é assim: “vou ser ousado!”, porque você pega a Venezuela e o México, eles têm tanto óleo ali, que eles acabam... hoje em dia eles não têm tecnologia para água profunda, empresas estatais, né? Mas porque eles tinham uma facilidade de ter... Então a Petrobras foi levada à desenvolver todo um programa de exploração e de engenharia de perfuração e produção para atuar em lâminas d’água em água profunda. Isso aí poucas empresas tem esse ciclo completo, né? Agora, se você olhar, por exemplo, vamos dizer, tem coisas que não dá para comparar, né, você pega os salários, por exemplo, nosso salário em relação ao salário de uma Esso, é, chega a ser ridículo.

P/1 – O salário de uma?

R – De uma multinacional.

P/1 – Hã?

R – De uma empresa privada.

P/1 – Ah.

R – Ele é bem menor. Mas, você veja bem que, né, a questão do... não é querer ser melhor do que ninguém, ou querer ser mais puro que ninguém, mas você, se você imaginar que várias empresas estrangeiras vieram ao Brasil, se você pegar o número de geólogos, ou de técnicos que largaram a empresa para ir para uma outra, claro que tem sempre aquele aspecto da estabilidade, né, “vou ficar por aqui e tal, porque a empresa...”, mas pelo salário que é oferecido aí fora é para ter tido uma ...

P/1 – Uma debandada.

R – Uma debandada. E isso não aconteceu, né, porque no duro, no duro, a gente sabe da responsabilidade, é um negócio interessante, não dá para também (riso) colocar assim com números, é um sentimento que está se permeando a área técnica, né? É um certo orgulho de estar prestando serviço essencial, né,

P/1 - Bacana.

P/1 – Ao país, né? Mas, em termos de técnica não, a gente está de igual para igual e tentando aí, concorrendo, lutando, briga de foice para conseguir novas áreas, novos horizontes aí, no exterior.

P/1 – Aloisio, você entrou em oitenta e...

R – E dois.

P/1 – 82. Queria te pergunta também como é que foi o processo de incorporação da Braspetro pela própria área internacional, o que mudou?

R – Ah, mudou a escala, né? Porque você... a Braspetro é uma subsidiária que tinha uma limitação de investimento, né? Então era muito pequena, tinha um investimento muito reduzido. À medida em que você é incorporado, vira uma diretoria e você tem uma visão, naquela época já da incorporação a visão era internacionalizar a empresa, então teve uma mudança muito grande no apetite da Petrobras para adquirir novos negócios no exterior. Então, comparando a atividade, essa busca de novas áreas que a gente tinha nos anos 80 e 90 com o que está acontecendo agora, é passar do fusca para uma BMW. Isso para a empresa foi muito bom. Tem algumas coisas em termos de agilidade, tal, que a gente por ser uma subsidiária menor, tal, você conseguia as coisas mais rápido, mas no geral foi um benefício tremendo para a área internacional, ela ter saído da condição de subsidiária de Petrobras, para ser uma área efetiva da empresa.

P/1 – Então a valorização desse processo de internacionalização a gente pode marcar mais ou menos de que período?

R – É a partir do século 21, né, vamos botar assim. Tem algumas marcas anteriores, né, a própria Bolívia, né, ela é um marco, o próprio Iraque, a descoberta do poço. A Braspetro com 5 anos descobriu o maior campo da década de 70, um negócio que muito, muito significativo. E nos anos 80, 90 foi um período de preço de petróleo baixo que não favorecia também muito ao investimento. A descoberta da Bolívia foi uma coisa que chamou atenção para a questão estratégica, né, a Petrobras ela estava... a descoberta de gás na Bolívia, se você considerar o consumo de gás no Brasil e as questões geopolíticas aí, eu acho que isso aí chamou atenção para o que pode significar uma atividade no exterior para a Petrobras. E aí veio a internacionalização, a partir de 2000, e a incorporação da Braspetro pela Petrobras, a tendência é crescer bem. Nesse período a área internacional vem crescendo, crescendo, crescendo, tanto que a gente está mudando aí para o Metropolitan (riso), saindo do Edise, porque já não cabe mais, já está em processo de mudança. Mudando de edifício porque está ficando impossível, não tem espaço.

P/1 – Ali na Chile mesmo?

R – É, na Chile, mas lá, seguindo, depois do BNDES tem um prédio grande, o Metropolitan, a gente está indo para lá, a área interncional vai ficar toda ali.

P/1 – Vai ficar concentrada ali.

R – Vai. E, é isso. Daqui a pouco a gente dá a volta, estamos chegando na Ásia, daqui a pouco a gente chega no Chile, dá a volta ao mundo. (riso)

P/1 – Aloisio, dos projetos que você participou, coordenou ou acompanhou, qual o mais marcante para você, você até já falou mas, enfim? Você já falou da Bolívia.

R – O mais marcante para mim, quer dizer, em função do resultado, né, em função das dificuldades e do resultado. O Iémen também... Eu estava te falando, a guerra civil, né, já contei essa história em outras oportunidades, de como é que foi a saída do Iémen e tal, houve uma grande, uma questão pessoal aí séria, né, você passar por risco de vida e tal.

P/1 – Foi assustadora a saída?

R – Foi. (riso)

P/1 - Conta essa pra gente? (riso)

R – Nós saímos num barco, nós saímos a nado, né a noite, meia-noite e meia, numa praia tipo Copacabana.

P/1 – Nadaram até o barco?

R – Nós nadamos até um bote preto, a história é longa, não dá, acho que tem que ter outro...(riso)

P/1 – Conta um pouquinho.

R – Não, é porque começou uma guerra civil e nós ficamos presos, não sabíamos o que estava acontecendo, nós ficamos no nosso condomínio, aquele BNH que eu te falei, durante quatro dias, todos os estrangeiros indo embora e restamos nós e os palestinos, né? Houve ataque aéreo, combate de tanque dentro do condomínio, porque Áden é uma restinga e os rebeldes estavam entrando e o governo resistindo, então aquilo mudava de mão, né, que tinha muito armamento no país. Então havia ataque aéreo, combate de tanque, tinha uma bateria de artilharia do lado do nosso prédio que fazia tremer tudo e a situação piorando, piorando, até que numa noite aconteceram várias coisas, várias questões assim pitorescas nessa guerra também, porque nem tudo é...

P/1 – Drama.

R - ...drama, mas nós acabamos saindo com um comboio da ONU, nós saímos de carro, não sabíamos para onde íamos, eu levei uma garafa d’água, foi a única coisa que eu consegui pegar, entramos no carro da empresa, sem passaporte sem nada, sem dinheiro, fomos parar na embaixada russa que era na beira dessa praia, com mais 1000 estrangeiros. Nos avisaram que haviam uns navios; a gente viu na praia uns navios de desembarque de tropa russos, né? Eles negociaram cessar fogo por aquela noite e no duro, no duro aquilo era 4 da tarde, 4 da tarde e não... aquilo durou até meia noite, aí nós vimos um pessoal francês indo para o outro canto da praia, tudo escuro, né, e nós seguimos esse pessoal e vimos um soldado, um soldado inglês, aí nós conversamos com ele, era aquele iate Britânia, o iate da rainha que estava indo para a Austrália, ele foi desviado para retirar os ingleses. Nós tínhamos uma área, nossa área, nosso sócio lá era a BP, né? Então nós - “não, nós somos sócios, tal, brasileiro, Petrobras...” - aí ele fez contato com o navio, o navio deu permissão para a gente sair também, mas nós saíamos, eram 16 adultos e nove crianças; não, eram nove funcionários e 16 esposas e crianças. Então eu não tinha filho na época eu saí, fazia fila de 10 assim, de mão dada e a gente entrava no mar, com um soldado na frente, outro atrás, eu estava com a filha de um colega que tinha três filhos, de 7, 9 e 11, tinha um menininho de 10 meses, que saiu assim. E eu levei a menina no ombro. É lógico que você pisa em buraco... Ah, e teve mais detalhes! (riso) Era uma praia proibida, a gente só tomava banho nas praias da baía, né, que estavam ocupadas na guerra. Que aquela parte de fora, de mar aberto tinha muito tubarão. Então nós tivemos que entrar nesse mar... até a menina falou: “- A minha mãe não me deixa entrar aqui porque tem muito tubarão.”, Falei: “Mais minha filha, meia-noite e meia, se tem tubarão está dormindo; se tem tubarão já está dormindo há muito tempo”.(riso) Aí ela se acalmou. Aí nós fomos e lógico que foi aquela fila aguentou 15 segundos, né, porque começou a vim onda, começou a abrir, eu preocupado com a menina, com a minha esposa na época, ver o que que estava acontecendo ali e tal. Aí nós conseguimos atravessar a arrebentação maior, a onda maior, e os soldados começaram a jogar as mulheres para dentro do bote. E eu ali vendo que eu ía “bom, vou subir, né, eu não vou ser jogado, eu vou subir”(riso) – cadê que eu subia, com jeans... Eu que sou alto, né, mas os dois eram uns armários, né, uns 2 metros, me pegaram, jogaram que nem saco de batata, eu caí em cima do pessoal. Muito interessante, porque no bote, né, então você via a cidade pegando fogo atrás, tudo escuro, só o incêndio do bombardeio. Estava com o cessar fogo, mas a cidade estava ardendo.

P/1 – Apocalipse Now, né?

R – Aí você... fica aquele bote, né, o soldado em pé falando assim: “- Ó, vocês...” – naquele inglês britânico, né- “...vocês podem ficar calmos”, todo mundo molhado, jogado, _____ - “...vocês podem ficar calmos, porque de agora em diante vocês estão sobre a guarda da Marinha Real.” Só faltou aquela música de fundo.(riso) Dali a gente foi para uma lancha, da lancha a gente subiu no navio, aquela escadinha de corda, aí você chegava, o cara botava um cobertor, você dava nome, tal, empresa e um número de telex, né, que era o que tinha na época, um rádio. E aí contactaram a Petrobras. Nós ficamos uma semana incomunicável, ninguém sabia o que estava acontecendo com a gente. Nem nós nem ninguém, porque a comunicação com Iémen foi completamente cortada uma semana. E aí nós fomos para Somália Francesa, aí outras peripécias; até a gente chegar, demorou mais dez dias para chegar na Europa.

P/1 – E sem nada?

R – Sem nada. A Petrobras contactou uma empresa que prestou serviço para o Iraque, que tinha um escritório na Somália Francesa. Só que a Somália Francesa estava apinhada de refugiados do Iémen, não tinha hotel, aí nós com aquelas 25 pessoas, criança à beça, mulher...

P/1 – E sem roupa?

R – Sem roupa, em nada. Aí essa empresa fez uma coleta de roupa, a gente usou e a gente ficou hospedado num prostíbulo durante quatro dias. (riso) As crianças brincando com as moças, né? Muito engraçado. (riso) Brincando com as moças lá. Aí chegava de noite, os clientes chegavam e aí a gente se recolhia para uma ala do... olha...(riso)

P/1 – Para não atrapalhar o serviço.

R – Para não atrapalhar o comércio. E aí depois nós fomos para outro hotel, nós invadimos... Foi muita história. Mas, voltando a questão, né, do...

P/1 – Não, mas está ótimo.

R – Isso tem um impacto, você lembra disso para vida inteira, né, não adianta. Hoje em dia eu, graças a deus, eu consigo lembrar das coisas, quer dizer, eu vejo essa situação pelo lado assim cômico das coisas, né? Mas, eventualmente uma outra pessoa pode ter, né? Traumas acontecerem em função de isso aí.

P/1 – Hum, hum.

R – Você está... um bombardeio quatro horas, cada bombardeio, viramos mestres em guerra. Cada batalha é o seguinte: quatro horas bombardeio cerrado, aí, tem uma pausa: duas, três horas, aí volta tudo de novo. Aí você começa a se organizar, organizar (riso) o seu horário em função do horário da guerra. Você sabe que, pô, “daqui a pouco vai começar esse tiroteio, tal” Bomba, quatro horas. Aí fica todo mundo deitado, você imagina criança, mulher, todo mundo deitado quatro horas nos apartamentos e... Os apartamentos foram atingidos do edifício, né?

P/1 – E abrigo nem pensar, né?

R – Não tinha nada, que abrigo, nada. A gente não sabia o que estava acontecendo, a gente não sabia o que que estava acontecendo, não tinha embaixada do Brasil em Áden, não tinha um telefone em casa, não tinha nada, a gente estava “ao deus dará”, a gente estava... Não tinha jeito. Então é uma situação limite, né? Mas o caso da Bolívia tinha uma série de dificuldades, várias aventuras para você, né, no interior da Bolívia, você andar por aquelas estradas... E depois você vê aquilo tudo, aí, quando eu volto à Bolívia, vejo aqueles... 3 mil funcionários, festa da empresa. Você vê aquele negócio todo, saber que você de uma maneira ou de outra, que você contribuiu para que aquilo se tornasse realidade. Então, não tem como, né, você deixar de eleger... De repente se o Irã, ou a Turquia a gente chegar... “não, outra coisa também pode ter o mesmo impacto”, mas a Bolívia, ela, né, é latino-americano, que aí você vê um, né, uma coisa inesquecível.

P/1 – Me conta mais uma outra história. Pode ser também uma outra, que você se lembre agora.

R – Ah, outra história.

P/1 – Você é bom de história.

R – É bom de história, né?!(riso) Assim... Olha, sinceramente... São tantas coisas. Bolívia a gente ia num monomotor para o campo. E a gente pegava, fazia o trajeto de Santa Cruz para o sul, os blocos são na fronteira da Argentina. E a gente ia, nomalmente saía com tempo bom, em Santa Cruz chegava, depois de umas quatro horas de vôo a gente chegava lá. Mas às vezes, o que acontece, tem essas frentes frias que vêm da Argentina, para a Bolívia elas sobem acompanhando ali o Andes, né?

R – Cordilheira

R – E com uma velocidade absurda, porque não tem, é uma planície que bate... Então entra violentamente. E a mudança de temperatura, já aconteceu de eu estar no escritório lá em Santa Cruz e está 30 graus, porque vou para o trabalho, tal, fico no ar condicionado ali, quando eu saio está 12 - “Chegou uma frente fria da Argentina” – um negócio assim incrível. E quando você está voando e você encara uma frente fria dessa é um negócio de louco, às vezes você está saindo do... você viaja, normalmente você voa na nesse limite planície/montanha, né, porque tem muita turbulência na área de montanha. Mas chega num certo limite você tem que entrar e você vai pulando, um aviãozinho pequeno, você vai pulando montanha-a-montanha, que vão crescendo cada vez mais, até você chegar no bloco. Quando você está nessa fase de pula-pula de montanha e entra uma frente fria, chegou uma vez que chegou num ponto da gente não ver o topo das montanhas, né? Então a gente voava no vale esperando baixar, vindo a frente fria, o tempo mudando, uma turbulência danada, o piloto esperando ter um buraco na nuvem ou então a montanha baixar e ele conseguir pular, porque são aquelas montanhas assim, norte-sul. Então aquilo ali era um desespero. Aí eu me lembro de uma vez que a gente conseguiu chegar e o piloto fez uma aproximação para posar, era uma pista de grama mínima, aí ele conseguiu, deu a volta, ia posar, passou uma porca com cinco porcos, ele teve que arremeter e sair. Olha! Ali eu pensei... (riso) Quantas vezes já.... A gente ía também de monomotor e você olhava para baixo era aquela montanha assim, e já apitou alarme de incêndio, já saiu fumaça... E a gente vai vivendo, né? Adrenalina é para isso aí mesmo, vai fazer o quê? (riso)

P/1 – Aventura faz parte do trabalho?

R – Ah, faz! Eu não consigo me imaginar atrás de uma caixa registradora, ou então com um carimbo. Tem que ter uma adrenalina. Não é possível viver sem ter adrenalina, senão você vai lembrar do quê? Lembrar de nada, né? (riso)

P/1 – Aloisio, a gente vai terminando também, queria saber se você gostaria de deixar alguma outra coisa que não foi falada, registrada.

R – Olha, eu tenho 25 anos de área internacional. Eu e mais dois que vieram na primeira turma que estão ainda, talvez nós sejamos os que têm mais tempo de área internacional hoje na empresa. O que a gente, quer dizer, vê assim do histórico, né, de 82 para cá, da mesma maneira que a Petrobras no Brasil cresceu, é o crescimento assim fabuloso da área internacional. E você vê o pessoal novo chegando também com aquela mesma vontade. Então eu acho que é importante, até esse projeto eu acho interessante, porque de alguma maneira você vê, né, os erros e os acertos que aconteceram nesse período, e eles têm que ser passados para as gerações futuras, para evitar que erros semelhantes ocorram no futuro. Eles podem ser evitados se você tiver o acesso a alguma experiência prévia, né? Então eu acho que é muito importante isso. Acho muito importante a pessoa que está trabalhando na área intenacional, que pretende trabalhar, ela ser muito consciente, não tem esse glamour, muitas pessoas vão: “Olha, eu vou para o exterior.” E depois não se adaptam. Então a pessoa tem que ter muito “pé no chão”, ter uma noção correta do perigo, para não se expor a situações desnecessárias e a alegria de ver essa empresa, essa área internacional com uma perspectiva de crescer. Deve ser muito triste estar numa empresa em que você está vendo, pô, a empresa está minguando, vai acabar, você está numa outra que... Bom, acho que é isso.

P/1 – A gente tem entrevistado as pessoas e tem uma coisa de identidade, tem esse espírito do petroleiro também?

R – É, isso tudo aí é o espírito do petroleiro. (riso) Espírito do petroleiro, acho que é muito desse... O que que é hoje petroleiro? Petroleiro é o sujeito que é confundido com uma pessoa rude, que não liga para meio-ambiente, e não é nada disso, né? Na realidade a questão de meio-ambiente é uma questão prioritária na empresa e que está sendo cada vez melhor entendida e melhor praticada, né? E o temperamento, né, eu digo mais para o lado do geólogo, o geólogo da exploração. O geólogo é uma pessoa que desde a faculdade – para alguém fazer geologia tem que ter um mínimo de espírito de aventura. Então esse espírito tem que estar presente, né, de você ter desafios, quer dizer, aquilo que eu te falei, você faz um projeto, demora 3, 4 anos, às vezes não dá certo, você tem que começar do zero outro. Você tem que estar sempre renovando a tua capacidade de se animar com as coisas, de se dedicar às coisas. Eu acho que isso aí é o petroleiro, o cara que vai, independentemente do resultado, ele vai para frente, seguindo, seguindo, até que com um resultado bom ele fazendo com que você consiga ver o impacto real do que que você pode fazer para tua empresa e para a sociedade de uma maneira geral, né? Então, se tivesse que voltar tudo, pô, eu seria geólogo e petroleiro sempre, né, porque é difícil você ter uma atividade em que você consiga se realizar desde que você tenha, que a sua natureza seja essa. Eu não estou dizendo que é errado uma pessoa que goste de fazer alguma coisa mais, não queira se expor, queira ficar dentro de casa. Mas eu acho que se você tem uma vontade de conhecer, de fazer, de criar, tal, a indústria de petróleo é o lugar.

P/1 – Aloisio, a gente termina perguntando um pouco sobre a avaliação, o que você achou de ter participado do Projeto Memória?

R – É, eu já respondi mais ou menos. Inclusive, o que eu vejo, mais até pelo fato de ver o pessoal que vem da área doméstica para a área internacional, às vezes eles não têm um determinado tipo de experiência que a gente tem, né? Experiência mesmo de exterior, de você ter contato, como é que é um contato com uma empresa de um determinado país, de outro, um governo e tal. Então esse tipo de experiência, né; e a Braspetro era uma empresa pequena, que muita gente está aposentada, então, essa cultura do que já foi feito, mesmo dos erros, principalmente dos erros, né, o que a gente fez de errado, né? Isso aí tem que ficar registrado de alguma maneira, né? Eu acho que esse Projeto Memória não é só você contar caso, foi, tal, mas você tentar de alguma maneira deixar registrado o que pode ter dado errado, o que você poderia fazer... Esse caso do Iémen é uma experiência, pô, a Petrobras tem que desenvolver um plano para países em que ... Qual foi a lição? Quer dizer, a Petrobras naquela época ela não tinha um plano para evacuação, de um país com alto risco político, né? Isso aí ela hoje já tem. Não sei se é o ideal, mas ela já tem. Então, esse tipo de experiência tem que ser registrado para que não ocorra, os fatos ruins não ocorram mais e os fatos positivos que eles sejam buscados aí num futuro.

P/1 – Então, tá, Aloisio, eu queria agradecer você ter vindo até aqui colaborar com a gente. Obrigada.

R – De nada.