BEI_HV004_005

00:00:00 DEBI

Depois eu passo para vocês a gravação. Então, eu queria, assim, só começar...

00:00:06 DEBI

Como…Quando vocês chegaram em Israel?

00:00:11 ABRAÃO

Chegamos em março de 2018.

00:00:21 DEBI

Ok. E como é que surgiu a ideia de vir para Israel?

00:00:30 ABRAÃO

Nós sempre fomos sionistas, sempre incentivamos a ligação com Israel, nós éramos pessoas ligadas à comunidade judaica de São Paulo, na área de educação, na área de serviço social, na área de vida comunitária na sinagoga, fazia a parte do do Conselho da Hebraica, do Conselho da Unibes, a gente era voluntário no *inaudível*, enfim, estava inserido em todo o contexto comunitário, mas sempre focado em Israel. E nossos filhos começaram a fazer Alliyah, nós estávamos ainda ligados com...

00:01:25 ABRAÃO

o meu pai estava vivo e eu sou filho único, a filha é a única mulher, ela tem dois irmãos, mas a mãe dela também estava viva. Ambos faleceram, meu pai primeiro, depois faleceu a mãe dela.

00:01:44 ABRAÃO

E aí a gente começou a focar em pensar em vir para cá. Aí veio uma filha nossa, a Ivete, primeiro.

00:01:53 ABRAÃO

Aí depois veio... a minha neta para estudar no Mozenson, a filha da Gisela, a Clara.

00:02:02 ABRAÃO

A Gisela veio atrás com a outra neta, com a Letícia. Aí viemos nós.

00:02:11 ABRAÃO

Meu filho estava morando na Argentina, nós tínhamos sobrado só nós em São Paulo. Aí nós viemos para ficar mais perto dos filhos, dos netos, ver eles crescerem.

00:02:26 ABRAÃO

E para complementar, o mês passado meu filho da Argentina também veio de Allyiah com a esposa e mais duas netas.

00:02:39 DEBI

Uau. Isso é muito legal, né? Ter toda a família reunida aqui.

00:02:43 ABRAÃO

Vamos ter pela primeira vez, depois de muitos anos, um seder com todos os filhos em volta da mesa e com os filhos deles também.

00:02:53 DEBI

Uau! E como é que é esse sentimento de estar aqui e ter toda a família junto?

00:03:04 FRIDA

É um sentimento muito bom, de união, de prazer, muito prazer de ver os netos, ter eles aqui, vem todo mundo pra cá, vem todo mundo pra lá, muito bom. Realização, né?

00:03:23 DEBI

De realização. E essa realização tem alguma coisa a ver com lembranças do Brasil, por exemplo?

00:03:33 ABRAÃO

Olha, saudosismo. Escuta, a gente viveu mais de 60 anos da nossa vida no Brasil.

00:03:42 ABRAÃO

Só conhecendo aquilo. E, realmente, como eu falei, agora a sensação de poder ver a família toda de novo, nós tivemos a oportunidade de fazer um Kabbalat Shabbat já com todos os filhos, com todos os netos, e todos sentados à mesa, a gente estar junto, traz recordações do passado de quando eles eram crianças e estavam juntos à nossa mesa.

00:04:09 ABRAÃO

Então, a gente vê...

00:04:12 FRIDA

As conversas ficam girando em torno de como éramos todos juntos, e depois separou e voltou agora.

00:04:23 ABRAÃO

É. E a gente vê também a descendência seguindo dentro da vida judaica, já temos uma neta casada, uma neta está fazendo universidade via Tsavá, para depois prestar Tsavá, que é a Clara, filha da Gisela. E sei lá, é gostoso, é prazeroso.

00:04:55 ABRAÃO

Principalmente os netos que estavam na Argentina já estavam longe. Quando estavam no Brasil, a gente via com mais frequência.

00:05:03 ABRAÃO

Mas agora ter eles mais perto é muito prazeroso.

00:05:09 DEBI

Sim. E essa história de estar todo mundo na mesa junto, traz lembranças de comidas especiais que vocês faziam no Brasil e que vocês fazem aqui?

00:05:25 FRIDA

Não, ainda não estamos nessa fase do saudosismo de comida.

00:05:29 ABRAÃO

Veja bem, a reunião familiar principal, tão bom que era no Chavada, comidas normais. Mas a comida especial de Rosh Hashanah, a comida especial do *inaudível*, a cozinha judaica mesmo.

00:05:50 ABRAÃO

O que nós vamos falar? Nós vamos falar do gefiltefixe, dos credalés, e do biúfe e da compota na sobremesa.

00:06:02 ABRAÃO

É a nossa rotina, aquilo que a gente não lembra especificamente da comida, mas a gente já sabe quem que tem que preparar o fervo, porque a gente prepara o fervo do jeito que todo mundo está acostumado. Quem faz o crender, quem faz o guifre, cada um já tem a sua parte no negócio de comida, na preparação.

00:06:25 ABRAÃO

É tudo dividido, não é que a dona Frida vai cuidar da cozinha.

00:06:33 FRIDA

Cada um faz um pouco.

00:06:35 ABRAÃO

Fez as atribuições de cada um, dividiu as tarefas de cada um e a gente sabe que todos seguem, cumprem as regras judaicas, as regras de alimentícias sobre cachruta e tudo mais.

00:06:57 DEBI

Então as festas judaicas é mesmo uma tradição de família que veio, né? Da onde vieram seus pais?

00:07:06 FRIDA

Os dois da Polônia.

00:07:08 DEBI

Então é uma tradição que veio da Polônia para o Brasil e do Brasil segue para Israel e vai assim, né? Agora a quarta geração já está começando a aprender a fazer essas coisas.

00:07:21 ABRAÃO

No início, quando nós casamos, como na diáspora, como Leona Galuz tem duas noites de festas, então, um seder de Pêssar na minha família, a outra noite de Pêssar na família dela. Prochachaná, uma noite com a minha família, uma noite com a família dela.

00:07:42 ABRAÃO

Era só nós dois. Aí começaram a nascer os nossos filhos, que eram os netos dos nossos pais, e aí a gente começou a mudar um pouquinho as regras.

00:07:59 DEBI

Isso é muito legal, quando tem toda a família reunida nas festas ou no Shabbat, né. Mas e no dia a dia assim, como vocês são em Israel?

00:08:12 DEBI

Como é o dia a dia de vocês? Vocês procuram coisas brasileiras?

00:08:19 FRIDA

Não, especificamente comida brasileira, a gente não procura. Às vezes a gente vê uma coisa, “vamos levar, porque é do Brasil, vamos comer.”

00:08:34 FRIDA

Mas nada que seja muito importante.

00:08:38 ABRAÃO

É passear na Tacaná Mercasí, que de repente você encontra uma paçoquinha brasileira, uma farofinha.

00:08:45 FRIDA

Mas é mais pelo... Mais por ser brasileira do que pela saudade.

00:08:52 ABRAÃO

É, não é só por... É um saudosismo, mas não com uma carência.

00:09:01 ABRAÃO

“Vou pegar toda a prateleira, vou levar um monte de pacote.” Vamos lembrar um pouquinho do Brasil.

00:09:08 ABRAÃO

Passar numa prateleira de supermercado, uma garrafinha de Guaraná, mesmo que seja feita em Portugal, não foi feita no Brasil, mas está bom. A gente gostava de Guaraná no Brasil, mas vive sem Guaraná aqui também.

00:09:20 ABRAÃO

E a gente compra uma só para matar o... o gosto, a lembrança, mas nada essencial.

00:09:34 DEBI

E como é que foi a transição, assim.. Vocês vieram do Bom Retiro, não é?

00:09:37

ABRAÃO

Sim.

00:09:40 DEBI

A transição do Bom Retiro para Israel?

00:09:49 ABRAÃO

É uma virada de ponta cabeça, né. Vira totalmente, é uma rotina diferente, é uma realidade diferente, é um timing diferente, não é nada igual como a vida no Brasil.

00:10:07 FRIDA

É uma língua diferente.

00:10:09 ABRAÃO

É uma língua que eu ainda…

00:10:14 FRIDA

Que eu ainda não me adaptei.

00:10:16 ABRAÃO

Para a Frida tem sido uma dificuldade.

00:10:18 ABRAÃO

E também a questão aqui, o fato de não ter domingo, por exemplo, né. Então são os Shabats, você quer guardar o Shabat, não dá para fazer muitas coisas, mas no resto dos outros dias dá. As crianças estão na escola, os pais estão trabalhando e nós dois somos aposentados.

00:10:42 ABRAÃO

Então, a nossa rotina durante a semana somos nós dois e a Duda, a nossa cachorrinha.

00:10:57 ABRAÃO

E eu como tenho menos dificuldade do que ela com a língua, eu fui buscar serviço de voluntariado. Então, eu trabalho como voluntário no Bitoacliumi e trabalho como voluntário no Hospital Wolfson.

00:11:17 DEBI

E o que quer dizer ser voluntário?

00:11:22 ABRAÃO

No Bituaclomi eu faço a visita domiciliar, inicial para as pessoas que pedem algum tipo de assistência. Então vou lá, vou verificar as condições de moradia, vou verificar como a pessoa se alimenta, se falta alimento, como é que está a condição de moradia, se a casa está limpa, se a casa está bem estruturada, se tem ar-condicionado, se tem ar quente, ar frio, se tem geladeira, se tem um forno.

00:12:00 ABRAÃO

E agora, essas últimas, nas últimas semanas, eu passei a trabalhar com meia plus, só com pessoas com mais de 100 anos de idade. e que estão fazendo visita domiciliar, não estou procurando eles nos asilos, não.

00:12:21 FRIDA

Não, aqui na cidade.

00:12:23 ABRAÃO

Que moram aqui na cidade, em casa. Alguns moram com metapélito, tem um que fui ver semana passada que é 100% independente, com 101 anos, assim coisas deliciosas, lindas de a gente ver.

00:12:44 ABRAÃO

E no Wolfson, no Hospital Wolfson, eu também trabalho só com o pessoal de terceira idade. A Irrida Tsubula é uma ONG do *inaudível* Ministério da Igualdade Social, e que tem um ramo específico para atendimento para maiores de 70 anos, os que já entraram em idade de aposentadoria, 62 mulheres e 67 homens.

00:13:15 ABRAÃO

E eu passo visita aos internados que estão nesta faixa etária para explicar quais os direitos que eles têm por estarem nessa faixa de idade, que a maior parte das pessoas não conhece. Vou até chamar de defeito, tá?

00:13:35 ABRAÃO

Um dos defeitos aqui de Israel é que você tem um monte de direitos, mas se você não for procurar, ninguém te conta.

00:13:43 DEBI

Pois é.

00:13:44 ABRAÃO

Então, o papel é ir lá e falar, “olha, você sabe que você tem direito a isso, você tem direito a um desconto, você tem direito a pedir auxílio para o Beto Aklemi para ter uma ajudante em casa”, enfim, nesse sentido. Esse é o meu trabalho de voluntariado.

00:14:02 DEBI

E o que é ser, para você, voluntariado em Israel?

00:14:07 FRIDA

Ser voluntário em Israel?

00:14:10 ABRAÃO

Para mim, voluntariado sempre foi uma prioridade de realização pessoal. Você sente que está sendo útil para alguém.

00:14:21 ABRAÃO

Quando você vê as pessoas que... ficam agradecidas e que depois vão atrás daquilo que a gente falou e descobriram que conseguiram.

00:14:32 ABRAÃO

“Olha, que bom, obrigado por ter vindo. Olha que coisa bonita que você fez.”

00:14:39 ABRAÃO

É prazeroso saber que a gente pôde ser útil para alguém. Era o que eu fazia na Unibis, no TNA, na Hebra Kadisha, que eu trabalhei quase 50 anos com a Hebra Kadisha.

00:14:55 ABRAÃO

Enfim, sempre focado em ajudar os semelhantes.

00:15:02 DEBI

O que é o TNA? TNA?

00:15:08 DEBI

Ah, TNAdo.

00:15:10 ABRAÃO

TNAdo.

00:15:11 DEBI

Ah, ok.

00:15:13 ABRAÃO

Aquele que distribui refeições, que manda alimentos, cesta básica, cesta de laticínio, cesta de carne, manda ir na casa das pessoas que não têm condições de vir lá fazer refeição no refeitório comunitário.

00:15:44 DEBI

Sim. E o dia-a-dia de vocês aqui em Israel, em relação a almoço, janta…

00:15:45 FRIDA

É normal.

00:15:46 DEBI

Vocês conservam algum gosto?

00:15:47 DEBI

Que que é normal?

00:15:48 FRIDA

Normal igual do Brasil.

00:15:49 DEBI

Como é?

00:15:51 FRIDA

Eu faço comida normal. E a gente faz ginástica duas vezes por semana, andamos na praia.

00:16:03 FRIDA

A vida é essa, a gente não tem, assim uma obrigação. Fora o voluntariado, a gente faz a ginástica e passeia.

00:16:14 ABRAÃO

Uma vez por semana a gente ou vai comer uma pizza fora, ou vai comer um almoço fora.

00:16:24 DEBI

Como se fazia no Brasil, né?

00:16:25 ABRAÃO

Exato.

00:16:26 ABRAÃO

Mais ou menos.

00:16:29 FRIDA

Lá a gente não comia tanto fora, só no domingo. Na verdade, mas...

00:16:34 ABRAÃO

Não todo domingo.

00:16:35 FRIDA

Não todo, mas nos domingos a gente costumava sair.

00:16:39 ABRAÃO

Aqui a gente faz dia de semana.

00:16:43 DEBI

E o que é a comidinha normal do dia a dia que você faz, Frida?

00:16:48 FRIDA

Eu continuo fazendo arroz com feijão, carnes de panela, alguma coisa daqui a gente faz.

00:16:58 ABRAÃO

Schnitzel.

00:16:59 FRIDA

Aí schnitzel para variar. É bom e é prático.

00:17:05 ABRAÃO

Salada.

00:17:06 FRIDA

É, muita salada todo dia. E é assim, continuo cozinhando normal.

00:17:15 ABRAÃO

De vez em quando chips. No inverno a gente faz uma sopa boa “pra” de noite, quentinho.

00:17:25 DEBI

E tem coisas especiais que os filhos e netos pedem?

00:17:31 FRIDA

Tem. Eles pedem estrogonofe, alguns pedem alguma comida judaica. Canja, eles gostam.

00:17:43 FRIDA

Assim, coisinhas que a gente fazia também no Brasil.

00:17:48 ABRAÃO

Caxi.

00:17:49 FRIDA

É, caxi.

00:17:52 DEBI

Uau. Então mais ou menos, vocês..

00:17:59 ABRAAO

O campeão é a maionese.

00:18:04 FRIDA

É, maionese de batata.

00:18:06

Ah. Salada de maionese.

00:18:09 FRIDA

Eles falam que do jeito eu faço fica melhor do que o da mãe.

00:18:06 FRIDA

Sei lá, nunca fica igual.

00:18:17 DEBI

Vocês meio que copiaram um pouquinho, né, a vida do Brasil para cá.

00:18:24 FRIDA

Sim, continuando, é.

00:18:25 DEBI

Falando português também, conservando a língua.

00:18:29 FRIDA

Sim. Sim.

00:18:32 FRIDA

Se ele falasse hebraico comigo, eu teria aprendido mais, mas continuou o vício do português.

00:18:40 DEBI

Sim, é difícil desprender, assim, uma língua.

00:18:47 FRIDA

É.

00:18:48 DEBI

E alguma coisa, outra experiência que vocês queriam contar sobre a vinda a Israel, como é viver aqui, como brasileiro?

00:18:57 DEBI

Vocês encontram…Quando você vai nas suas visitas, Abraão, você fala que você é brasileiro?

00:19:02 ABRAÃO

Olha, nas instituições, no Wolfson e no Bituacrim, eles sabem que eu sou brasileiro, e a lista de prioridades para quando tem alguma situação de dificuldade, de emergência, e que a pessoa não fala sequer o inglês ou só fala português, seja porque é Olé Khadash, seja porque é turista. Por exemplo, no hospital várias vezes me chamaram porque não tinha comunicação, a pessoa não conseguia se expressar para o médico para dizer o que sentia, e não conseguia entender o que a enfermeira estava falando.

00:19:41 ABRAÃO

Então, eles me chamam, eu vou até lá e faço essa ponte entre brasileiro e o israelense. A mesma coisa para o Mithua Kleumig, precisa, ele precisa se inscrever, ele precisa pedir ajuda, e a gente vai e faz toda a assistência.

00:20:01 ABRAÃO

Eu estou já há mais de oito meses. Eu tô dando assistência para uma família aqui em Batiame, de Olinda, no Brasil. É um rapaz de cinquenta e poucos anos, que fez Alliyah com o pai de *inaudível*, e uma mãe de 94, então…

00:20:20 ABRAÃO

E ele também tem os problemas dele?

00:20:31 ABRAÃO

Ele tem os problemas psicológicos dele, não importa. Mas não consegue, não consegue desatar nó nenhum, não conseguia desatar nó numa estrada plena pra sentar, pra tirar carteira, ou dar 18, sem ter 18, não fazia *inaudível*.

00:20:44 ABRAÃO

Imagina abrir conta no banco pra uma pessoa de 98 e outra de 94, que tem medo de assinar, que tá entregando a vida dele. Então, até conseguir ganhar confiança e poder...

00:20:58 ABRAÃO

Até hoje, tem... tem um monte de pendências que a gente ajuda.

00:21:04 ABRAÃO

Então, eles sabem que não adianta mandar alguém falando russo que tem de monte, que não vai adiantar nada. Então, a gente se sente útil, e é prazeroso ser útil, e a gente tá nessa aqui.

00:21:20 FRIDA

É agora aqui, coisas boas, tem muito a nossa liberdade de ir e vir sem ter medo de ser roubado, de puxarem correntinha. A segurança em geral, apesar de ter problemas, mas a gente não sente assim, tanto quanto no Brasil.

00:21:47 FRIDA

Isso é uma coisa muito importante.

00:21:51 ABRAÃO

Nós olhamos de frente para o mar, e aqui em Batial. Então, sair na Mirpé, meia-noite, uma hora da manhã, praia iluminada, e as pessoas passeando, os jovens passeando, conversando, os pais não estão preocupados em casa com a segurança, “será que o meu filho vai chegar? Não vai acontecer nada?”

00:22:11 ABRAÃO

Então, não tem aquela questão “me liga quando estiver aqui”, “me liga quando”... Não existe essa tortura psicológica. Então, aqui é muito tranquilo. Isso muito importante, e isso dá uma qualidade de vida diferente para as pessoas.

00:22:31 ABRAÃO

Não fica essa tensão o tempo todo.

00:22:36 FRIDA

É, você vai para a praia, larga a sacola na cadeira, vai para o mar e a sacola fica lá, ou você vai andar e continua lá, tudo bem. Enquanto que ali não dava no Brasil.

00:22:51 ABRAÃO

Se você esquece alguma coisa num banco, vai embora e você volta no jardim onde você estava, está lá, ninguém pega.

00:23:03 FRIDA

Ninguém pega.

00:23:06 DEBI

Então, essa sensação de segurança, segurança pessoal, um pouco de falta de violência.

00:23:11 FRIDA

É importante, ainda para a gente que já tem mais idade, não dá para sair correndo atrás de pessoas, esse tipo de coisa. Então, a gente se sente mais seguro.

00:23:27 ABRAÃO

Tem coisas pequenas, mas que faz diferença, que é essa de você pôr o pé na faixa de pedestre e os carros, de vez em quando não para, mas não é que nem no Brasil, que sempre não para.

00:23:40 FRIDA

Sim, eles não têm essa educação.

00:23:42 ABRAÃO

Não tem, é um outro tipo de formação. Muita coisa mudou.

00:23:50 ABRAÃO

A gente está acostumado mais, quando vai a um lugar, a uma loja, para fazer uma compra, você conversar. Aqui não, quer, quer.

00:24:04 ABRAÃO

Não quer, não pega. “Tem outra coisa?”

00:24:06 ABRAÃO

“Não, é o que tem aqui. Você acha que se tivesse aqui, eu não ia mostrar para vender?”

00:24:12 ABRAÃO

Eles são muito secos, não são agressivos, eles são ríspidos. É uma característica do israelense.

00:24:22 ABRAÃO

É muito... Tarklis, não é, não é.

00:24:26 ABRAÃO

Você quer, quer. Não quer, não quer.

00:24:27 ABRAÃO

Acabou. Não tem muito...

00:24:31 ABRAÃO

É o famoso Zé Machiej. É o que temos.

00:24:33 ABRAÃO

É o que temos para hoje. É isso.

00:24:36 ABRAÃO

A gente não está muito acostumado com isso. A gente estava mais acostumado no...

00:24:44 FRIDA

Na paparicação.

00:25:24 ABRAÃO

É, no falar mais aconchegante, mais próximo.

00:24:51 ABRAÃO

E também na questão de alimentação, que você tá focando, para nós, na questão do nosso paladar, na culinária israelense, a mudança nos temperos. São temperos muito…

00:25:08 FRIDA

Fortes.

00:25:10 ABRAÃO

Muito fortes, muito marcantes.

00:25:12 ABRAÃO

Você tem o chilli, você tem os apimentados, você tem o haribe, você tem o ultra picante, você tem a cúrcuma que pingou na roupa, é uma loucura, o molho de tomate que mancha, que é uma beleza. O tomate é mais ácido.

00:25:34 ABRAÃO

Então, algumas coisinhas de paladar que a gente sentiu diferença, mas não... Nada de negativo nisso, simplesmente que é diferente.

00:25:51 DEBI

Sim, a comida sempre é diferente de um lugar para o outro. Depende da região também.

00:25:57 ABRAÃO

Claro.

00:26:02 DEBI

Isso também...

00:26:02 ABRAÃO

Em 60 e tantos anos da vida, a gente viveu no...

00:26:09 FRIDA

Sem pimenta. (risos)

00:26:11 FRIDA

E agora nós estamos entrando na pimenta.

00:26:14 DEBI

Ah, você já tá cozinhando com pimenta?

00:26:18 FRIDA

Não, eu não cozinho com pimenta, mas se come fora e é um pouquinho ardidinho, tá? Não é pra rejeitar e falar não, não vou comer porque tá picante.

00:26:30 FRIDA

A gente come um pouco.

00:26:31 DEBI

Mas já tá se acostumando.

00:26:33 FRIDA

É.

00:26:34 ABRAÃO

Às vezes a gente vai num lugar para conversar, pra comer, a gente estranha. A gente, uma vez por mês, pelo menos, a gente vai num local que chama de buffet, né, que é comida pronta para o shabat.

00:26:49 ABRAÃO

Não precisa cozinhar para o shabat, a gente vai e compra, não tem problema. Então, já vem temperado tudo.

00:26:57 FRIDA

É, tem que ficar perguntando se é rarito, se não é, senão a gente acaba pegando o carinho.

00:27:09 DEBI

Aí tem que tomar muita água, não é?

00:27:12 FRIDA

É. (risos)

00:27:13 ABRAÃO

É desagradável você querer comer pelo prazer de uma alimentação diferente e você fica lá que nem um dragão botando fogo. (risos) A gente vai para ser prazeroso.

00:27:32 DEBI

Sim. Alguma outra experiência da vida no Brasil, em São Paulo, para a vida daqui?

00:27:43 DEBI

Algumas diferenças, algumas coisas que vocês continuam?

00:27:50 FRIDA

Tem relação também com empregados, que aqui a gente não tem nada disso, das mordomias…

00:27:58 ABRAÃO

Empregada doméstica.

00:28:00 FRIDA

mas dá para se virar. O apartamento aqui é metade e não é nosso, não se pode fazer o que quer.

00:28:09 FRIDA

Então, a gente nunca viveu de aluguel, desde que casamos. Então, a gente estranhou um pouco, realmente.

00:28:19 FRIDA

Mas, fora isso, nada de diferente, assim que seja…

00:28:29 ABRAÃO

É. Aqui, quando você fala em Menaquera, é quem vem fazer a…

00:28:35 FRIDA

A limpeza.

00:28:37

Limpeza. “O vidro eu não limpo, azulejo eu não limpo.”

00:28:41 ABRAÃO

A gente não está acostumado com isso. Está certo que, comparando o que acontece aqui com o que tinha no Brasil, por mais respeito e mais que a gente tratasse bem uma empregada doméstica, uma diarista, né.

00:28:54 FRIDA

É, era só diarista, não é que nem aquiolista.

00:28:59 ABRAÃO

Era mais no estilo e lembrança do escravagismo no Brasil, que tem que fazer tudo, tem que cozinhar, tem que lavar, tem que limpar. Aqui não.

00:29:10 ABRAÃO

“Eu sou faxineiro, não mexo com comida.” Tudo não me toca, e não me…eu toco no relógio, ó!

00:29:16 ABRAÃO

Tá aqui, tá correndo o tempo. A gente não está acostumado com esse estilo, mas…

00:29:30 DEBI

Essa questão é mesmo diferente do Brasil.

00:29:33 ABRAÃO

Muito.

00:29:36 DEBI

Vocês levantaram vários assuntos que dá para entender uma diferença do costume de vida que se tinha em São Paulo e do costume de vida que se tem aqui em Israel. Mas eu acho que o mais, quando a gente começou a conversar, a lembrança que vocês trouxeram de estar todo mundo batendo o papo em volta da mesa, e é o que está realmente acontecendo agora.

00:30:05 DEBI

Você disse, né, Abraão, o último Kabbalat Shabbat, vocês fizeram juntos, agora você… Então, essa lembrança de ter a família junta em volta da mesa é muito emocionante, né?

00:30:17 ABRAÃO

Sem dúvida.

00:30:21 DEBI

Sim. Eu acho que é isso, só se vocês quiserem falar mais alguma coisa.

00:30:31 ABRAÃO

Nada de especial.

00:30:34 ABRAÃO

Aqui também… a gente está… É engraçado, só como um fato curioso, aqui todo mundo sai de shabbat. No calçadão, tem performances de grupos, de pessoas que cantam, que dançam, que fazem mágica, palhaços para crianças. Enfim, tem um monte de atividades, principalmente no verão. No inverno é…

00:31:02 ABRAÃO

Aí no verão, parece que estou ouvindo o som de berimbau. Saímos na varanda, era o som de berimbau, e a gente estava escutando lá, “marinheiro, marinheiro, marinheiro só” Ah vamos descer! Vamos lá. A gente foi lá, tinha uma roda ali.

00:31:29 FRIDA

Deve ter brasileiro.

00:31:30 ABRAÃO

Claro, claro, a gente procura, batemos numa cidade com muitos brasileiros, a gente sempre procura encontrar algum. Fomos lá, tinha a roda de capoeira, tinha o pessoal dentro fazendo performance, a roda, todo mundo cantando, tocando berimbau e tambores e tudo mais.

00:31:49 ABRAÃO

Aí cheguei perto de um, falei, “e aí, tudo bem?” Ele falou “inaudível”.

00:31:56 ABRAÃO

Vocês não são brasileiros? Brasil?

00:32:01 FRIDA

E ninguém era do Brasil.

00:32:02 ABRAÃO

Todos os israelenses, todo o grupo, até o mestre lá da capoeira são todos israelenses (risos). Todos os israelenses.

00:32:11 ABRAÃO

Tanto que o português não sabe o que estão cantando, porque é a música que canta no ritmo da capoeira. Ficou assim meio espantado com isso, mas foi bacana.

00:32:25 DEBI

É um pouquinho do Brasil em Israel, né?

00:32:29 FRIDA

É. E o pessoal gosta de capoeira.

00:32:33 DEBI

Sim, o pessoal gosta muito de capoeira. Eu só queria complementar com alguns dados.

00:32:43 DEBI

Eu vou começar com o Abraão e depois com você, Frida. Abraão, você podia dizer a data de seu nascimento?

00:32:50 ABRAÃO

11-12-49. 72, 72 no momento.

00:33:06 DEBI

Você nasceu em São Paulo?

00:33:07 ABRAÃO

Sim.

00:33:13 DEBI

E agora você mora em Baquiao, não é?

00:33:15 ABRAÃO

Isso.

00:33:17 DEBI

E qual que é a sua formação escolar?

00:33:21 ABRAÃO

Eu sou da área de educação, formado bacharel licenciado e pós-graduado em pedagogia e em educação.

00:33:45 DEBI

No Brasil, além de ser professor de Barmitzvah, qual que era o cargo… Diretor do Renascença, né?

00:34:00 FRIDA

Da faculdade.

00:34:02 ABRAÃO

Diretor da faculdade. É a faculdade Renascença.

00:34:08 ABRAÃO

Tem 11 cursos.

00:34:09 DEBI

Renascença eu vi que completa 100 anos agora.

00:34:22 ABRAÃO

Sim. Eu fui aluno do Renascença antes de trabalhar na Renascença.

00:34:31

Uau

00:34:32 ABRAÃO

A frida também.

00:34:37

É. Eu parcialmente.

00:34:48 DEBI

Ok. Agora eu vou fazer com a...

00:34:54 DEBI

Com a frida. E também, qual que é a sua data de nascimento?

00:35:12 FRIDA

13 do 11 de 50.

00:35:18 DEBI

Também em São Paulo, né?

00:35:25 FRIDA

É.

00:35:27 DEBI

Ok. E qual é a sua formação?

00:35:30 FRIDA

Também é pedagogia.

00:35:50 DEBI

Ok. O resto é igual, né?

00:35:55 FRIDA

Ah, e eu trabalhei na escola supletiva Moisés Weiner nos últimos 10 anos.

00:36:03 DEBI

Como professora?

00:36:04 FRIDA

Como coordenadora.

00:36:07 DEBI

Coordenadora.

00:36:11 FRIDA

Coordenadora pedagógica.

00:36:13 DEBI

Coordenadora pedagógica, não?

00:36:14 FRIDA

Isso.

00:36:16 ABRAÃO

E antes ela foi professora.

00:36:17 FRIDA

É, sempre fui professora. Só no supletivo que eu fui coordenadora.

00:36:25 DEBI

Ok. E agora aposentada.

00:36:29 FRIDA

É.

00:36:29 DEBI

Ok. Então, sobre isso tá tudo bem.

00:36:36 DEBI

Então, eu só queria explicar. Depois que eu receber a gravação pelo Zoom, eu envio pelo seu...

00:36:46 DEBI

Você podia me escrever, Abraão, no WhatsApp, o seu e-mail? Porque o file é pesado, então não dá para mandar por WhatsApp.

00:36:58 DEBI

Eu posso enviar por e-mail. Nesse primeiro momento, a gente vai usar algumas frases para fazer os pôsteres da exposição.

00:37:09 DEBI

Depois, quando a exposição for virtual, a gente também vai usar partes do vídeo, que é a história contada.

00:37:19 DEBI

Mas eu estou passando para…

00:37:21 ABRAÃO

Só mais uma coisinha.

00:37:22 ABRAÃO

Você falou que que sente saudosismo do Brasil?

00:37:26 FRIDA

De comida.

00:37:26 DEBI

Sim, por favor.

00:37:27 ABRAÃO

Sem ser comida.

00:37:29 FRIDA

Ah, sem ser comida.

00:37:31 DEBI

Sem ser comida, o que você quiser.

00:37:33 ABRAÃO

Televisão, novela…

00:37:36 DEBI

Televisão.

00:37:37 ABRAÃO

Jogo do Corinthians…

00:37:39 DEBI

Oó!

00:37:41 ABRAÃO

Mas a gente... Nós trouxemos um aparelhinho que...

00:37:48 ABRAÃO

Muita gente assistiu os canais de televisão do Brasil para acompanhar o noticiário do que passa no Brasil. Na hora do almoço, aqui, assistir o “Bom Dia São Paulo”, a manhã do dia em São Paulo, na hora da janta, assistir o que acontece na hora do almoço no Brasil.

00:38:09 ABRAÃO

O fuso horário.

00:38:10 DEBI

É por causa do fuso horário, né?

00:38:13 DEBI

É, mas isso faz parte da rotina do dia a dia, né, assistir ao jornal, assistir à novela, conservar a língua.

00:38:23 FRIDA

E de comida, você falou que tem saudades do pãozinho fresco.

00:38:28 ABRAÃO

Pãozinho da padaria, não tem. Não achamos aqui em lugar nenhum.

00:38:40 ABRAÃO

Pão francês…

00:38:46 DEBI

Não tem aqui…Nem o pão na chapa, né?

00:38:50 ABRAÃO

Não, o que falta aqui é o bar da esquina.

00:38:53 DEBI

Isso.

00:38:54 ABRAÃO

Tomar uma caipirinha, tem que se virar em casa.

00:38:58 FRIDA

Tem um monte de cafeteria.

00:39:00 ABRAÃO

Tem um monte de cafeteria.

00:39:05 DEBI

Sim.

00:39:05 DEBI

Quer ir no bar?

00:39:10 ABRAÃO

Não é a mesma coisa que pé no balcão, num bar…

00:39:15 FRIDA

Ou numa padaria, ficar em pé lá

00:39:16 ABRAÃO

E batendo papo.

00:39:16 FRIDA

E comer um pedaço de pizza.

00:39:22 ABRAÃO

É diferente. Aliás, a pizza aqui, por sinal, a pizza aqui é lamentável.

00:39:28 FRIDA

Falta recheio.

00:39:32 ABRAÃO

As pizzas são raras. A pizza no Brasil era bem caprichada nos queijos, nos inaudível.

00:39:43 ABRAÃO

Aqui uma pessoa está mais preocupada com a massa do que com a cobertura. Lá a gente queria mais a cobertura e menos a massa.

00:39:50 DEBI

Sim.

00:39:53 ABRAÃO

Coisinhas bobas.

00:39:54 FRIDA

Não é nada que deixa a gente assim…

00:40:00 ABRAÃO

Catupiry.

00:40:04 DEBI

(Risos) Catupiry é boa.

00:40:07 ABRAÃO

O pão de queijo recheado de catupiry.

00:40:12 FRIDA

É, dá um bom...

00:40:14 ABRAÃO

Tem isso, não tem problema.

00:40:15 FRIDA

Lógico. A gente acostuma com tudo.

00:40:19 ABRAÃO

Não que a gente está desesperado, vou para o Brasil, não vou nem sair do aeroporto, já vou lá no balcão do pão de queijo. Não é assim, mas...

00:40:30 DEBI

Não, mas são lembranças, né? Porque a gente, como Olino Radaxi, traz uma bagagem cultural, traz nossos costumes do Brasil e chega aqui e existem outros costumes, né?

00:40:46 DEBI

Aí tem a fase da adaptação, que a gente se adapta a novos costumes, mas ainda aquele…a falta de uma coisa, como a padaria, eu também, inclusive porque a gente tinha três perto de casa, né. Eu posso entender.

00:41:04 ABRAÃO

O conceito de padaria aqui é totalmente diferente.

00:41:08 DEBI

Exatamente.

00:41:09 DEBI

O que eles propõem também é diferente.

00:41:15 FRIDA

Porque aqui não tem coxinhas, empadinhas, essas coisas, mas tem aqueles mil tipos de burecas que lá também não tem. Então, é costume diferente.

00:41:27 DEBI

É costume diferente. Muito legal, é verdade, o bar da esquina, o barzinho da esquina, muito bem lembrado.

00:41:42 DEBI

Mais alguma coisa?

00:41:47 ABRAÃO

Sei lá. Lá era uma outra realidade. Tem saudade de um chocolate da Copenhague.

00:42:00 ABRAÃO

Aqui o chocolate é outro tipo de conceito, as docerias é outro tipo de conceito, o tipo de bolo é totalmente diferente. Enfim, mas nada desesperador.(risos)

00:42:15 DEBI

Mas quando você diz saudades do chocolate da Copenhague, porque onde estava a Copenhague também, como é que falava em índice? Aquele era o ponto de encontro assim, né.

00:42:27 DEBI

Não é só o chocolate também, é a lembrança. Mesmo agora já não tem lá no ponto, não tem mais Copenhague.

00:42:43 FRIDA

A gente fica com lembranças do passado, memórias de levar as crianças, sei lá.

00:42:52 ABRAÃO

O beigaleiro, aqui não tem beigaleiro.

00:42:54 FRIDA

Beigaleiro duro.

00:42:55 ABRAÃO

Aquele beigaleiro duro que o beigaleiro vendia na porta da escola, que ia na casa da namorada.

00:43:03 DEBI

Não, aqui não tem. Tem um beigale mais molinho que tem na...

00:43:07 FRIDA

Mas aí é tipo pão.

00:43:14 ABRAÃO

É. É um pão com gergelim, arredondado. Não é igual.

00:43:18 ABRAÃO

Não é a mesma coisa.

00:43:22 DEBI

São muito bonitas essas lembranças e também essas ligações que a gente faz às vezes com o passado e a comida. Mais ou menos é um pouco disso que a gente está querendo trazer nesta exposição.

00:43:40 DEBI

Essa experiência que a gente tem com o Olimpo-Radachim, imigrantes num outro país, e qual é a nossa carga…

00:43:50 FRIDA

É. Ser judeu em outro país também.

00:43:55 DEBI

cultural, familiar… Isso.

00:43:58 ABRAÃO

Você viu, por exemplo, uma coisa que também teve esses dois anos de corona, o desastre aí na, na…

00:44:05 FRIDA

Atrapalhou tudo.

00:44:04 ABRAÃO

Atrapalhou tudo. Dois anos que fizemos Seder e Peça, e eu com ela e ela comigo, não tinha jeito, mas por exemplo, lá no Brasil…

00:44:14 DEBI

E o cachorro?

00:44:19 ABRAÃO

É. O cachorro. Mas ela não é chegada na Maçã, não. Mas, por exemplo, lá na sinagoga, em São Paulo, a gente fazia Seder comunitário, cinquenta, sessenta pessoas.

00:44:35 ABRAÃO

A gente fazia cedre em Rocha Chána, fazia cedre de tubispato, com frutas, com…e aqui a gente não vê isso. A gente não vê isso acontecer aqui nas sinagogas.

00:44:50 ABRAÃO

É cada um por si.

00:44:51 FRIDA

É rezou e cai fora.

00:44:54 ABRAÃO

Quando muito você vai ter algum frequentador que vai ver que você é novo, que chegou, e vai, no dia que você quiser, vir em casa, um shabat, jantar, você é meu convidado.

00:45:09 ABRAÃO

Mas nada além disso. Não tem essa ação comunitária, como as sinagogas fazem no Brasil.

00:45:21 ABRAÃO

Fazem ainda em São Paulo.

00:45:25 DEBI

É, a realidade é um pouco diferente. A falta de comunidade que existe quando é Olimp Khadoshim.

00:45:41 ABRAÃO

Que é assim, ou você se amarra numa sinagoga e segue lá, forma uma panela com eles lá, forma um grupo com eles lá, ou você fica de lado mesmo.

00:45:54 DEBI

Sim.

00:45:56 ABRAÃO

Não tem esse aconselho, esse acolhimento. Isso funciona um pouquinho em Modine, em Ranana, onde tem Rabino Brasileiro, tem Sinagoga de Brasileiros.

00:46:13 ABRAÃO

Mas os outros… Agora estão formando lá em Harishna, também.

00:46:18 DEBI

Harish também.

00:46:19 FRIDA

Ah, tem, tem bastante.

00:46:22 ABRAÃO

É. Estão formando uma comunidade de brasileiros organizada e tal. Um monte de ex-alunos do Rio de Janeiro.

00:46:31 DEBI

Ah, estão ali?

00:46:34 ABRAÃO

É.

00:46:34 DEBI

É, essa importância quando começa a aumentar o fluxo de imigrantes do Hadashin e do Brasil para cá e começa a ter mais organizações independentes de comunidades. Realmente o número de brasileiros em Israel não é muito grande.

00:46:55 ABRAÃO

Não. E estão espalhados.

00:46:57 DEBI

E são espalhados.

00:47:00 ABRAÃO

Em Bexarba tem também uma comunidade de brasileiros. Está ligado com outros falantes de língua espanhola, mas tem um rabino brasileiro, um rabino de Washington, um rabino do México, na mesma sinagoga.

00:47:16 DEBI

Ah, ok. É importante essas organizações independentes.

00:47:25 ABRAÃO

Isso.

00:47:27 DEBI

Ok. Então, obrigada, Haksamea a toda a família.

00:47:34 ABRAÃO

Haksamea, bom persa. Tudo de bom.

00:47:36 DEBI

Bom persa. Tchau, bom ver vocês.

00:47:39 FRIDA

Tchau. Tchau.

00:47:40 ABRAÃO

Qualquer coisa que faltar do seu questionário que você ia procurar, não achou, mas… estamos à disposição.

00:47:47 DEBI

Eu entro em contato, sim.

00:47:48 ABRAÃO

Tá bom.

00:47:49 DEBI

Obrigada. Tchau, tchau.